距离日本工业技术完蛋最快还有5年

苏西踩我了

日本的核心不是工业本身，是以前领先时积累的专利技术，哪些专利绕不开，哪些专利会过时，很难统计。加上美日同盟设立的贸易壁垒，没黑天鹅的话，日本再苟延残喘上十年不成问题。

问题是，谁都知道黑天鹅马上就要来了。

busuoni

这种贴居然还有人进来显摆买日系空调，不愧是我这辈子见到最热衷日系空调的社群

肆拾肆

最近刷抖音会刷到一些人发各种中学生交响乐团的演奏视频，借此批判国内教育，以后日本就输出这种吧

rozen121

肆拾肆 发表于 2026-3-8 15:35
最近刷抖音会刷到一些人发各种中学生交响乐团的演奏视频，借此批判国内教育，以后日本就输出这种吧 ...

我觉得日本教育最厉害的地方就是真能让很多人认命不卷了直接去普高/职高感受“玫瑰色”的人生，主要是社会阶层已经完全固化导致的。

drodchang

rozen121 发表于 2026-3-8 15:44
我觉得日本教育最厉害的地方就是真能让很多人认命不卷了直接去普高/职高感受“玫瑰色”的人生，主要是社 ...

日本是已经卷过了，知道卷学历没啥用了。

Karajan

evincar 发表于 2026-3-7 10:59
“她预期死亡会在巨响、雷声及咆啸中发生。当死亡在嘶嘶声中悄悄降临时，她根本没能察觉出来。” ...

这是出自哪儿？

—— 来自 OnePlus PGP110, Android 15, 鹅球 v3.5.99

鱼丈人

nmd给了你们几十年时间你不中用啊，日本四大财团五大商社又不是没有在全球购买各种矿产资源，都搞出了所谓“海外还有一个日本”了，结果你告诉我你搞了半天没控制全产业链，你是不是逗比啊

真田源次郎信繁

牢倭最牛的还是把绝大多数人的生活各方面都平均化拉到了中专妹的水平
当然作为平均化的发达国家，生活自然还行，但这种生活只会批量产出中专厂妹，哪怕生育率不低那这些人能干什么呢？

qty

搞笑NHK，还扯什么“konw-how的优势”，没法把老师傅的经验数据化、模型化不就是know-how不到位的表现吗。

iantsai

trow233 发表于 2026-3-7 19:14
日本机器人工业会承认，日本企业在中低端市场已失去价格竞争力，中国产品的质量正在快速接近日本水平

快速 ...

高端市场是指什么？那个asimo吗？

nosmokingsp

drodchang 发表于 2026-3-8 16:03
日本是已经卷过了，知道卷学历没啥用了。

日本好歹还是个发达国家，普通人想要躺平混吃等死并不困难，但经济快速发展的阶段已经过去，阶层已经固化，普通人靠卷已经很难卷出头了，对个人来说放弃内卷可能确实是更好的选择，但对整个社会来说，没人卷了就废了，特别是日本这种几乎一点资源都没有的岛国，人力就是唯一的资源啊

蒸汽投石BuBu車

⏰偷技术都是剪切的，偷完🐌就不会了
谁信谁是倭倭头好吧

发呆的龙虾

看日剧就知道了，日本人最自豪的就是他们所谓的“工匠精神”，即小作坊模式，也就是某个犄角疙瘩的小作坊掌握着全日本乃至全世界独一无二的技术和专利。但是这种模式已经不适合现在的工业发展了，反而成为日本真正意义上的“百万漕工”，毕竟大厂一旦转型，上下游大量小作坊是转不过来的，只能全部淘汰，这就导致大厂被限制着无法转型，进一步落后时代发展。

—— 来自 HUAWEI BRA-AL00, Android 12, 鹅球 v3.5.99

SH002083

trow233 发表于 2026-3-7 19:14
日本机器人工业会承认，日本企业在中低端市场已失去价格竞争力，中国产品的质量正在快速接近日本水平

快速 ...

工业机器人的话 FANUC和安川电机、川崎重工、还是排全球市场领先地位。
国产的份额在增加，但还暂时落后这几家。

蒸饺协会

我司就是卖日本机床的
从10年前的一个月出货7-8台到现在一个月1-2台，订单量更少
再加上客户现在很多都公司规定优先选国产设备，只能说前途渺茫
我就等着拿赔偿回家当neet了

哈利谢顿

发呆的龙虾 发表于 2026-3-9 06:55
看日剧就知道了，日本人最自豪的就是他们所谓的“工匠精神”，即小作坊模式，也就是某个犄角疙瘩的小作坊掌 ...

他们这玩意其实是上个版本的，对应的是德国小的专精企业，不过德国那个这几年也是大规模破产

fneasag

日本的高端工业机器人还占优，主要是投入早，生态建成了，厂家更换成本高，还有专利壁垒。这个要超越估计还得五六年，厂家肯定得扩产能或者技术换代的时候才会引入新系统，不可能旧线还没回本就直接废了上新线。去年国内新上工业机器人数量国产已经超进口了，工业机器人超越日本就是个时间问题了，大家要耐心。

CALPISSODA

iantsai 发表于 2026-3-9 05:41
高端市场是指什么？那个asimo吗？

这个机器人不止说人形吧，可能是泛指，包括了工业产线那种流水线作业机器人

hersi

日本一旦失去领先优势就会菲律宾化，多地震岛国，美国殖民地，还有门阀制度

Azrael_0

肆拾肆 发表于 2026-3-8 15:35
最近刷抖音会刷到一些人发各种中学生交响乐团的演奏视频，借此批判国内教育，以后日本就输出这种吧 ...

牢日转型侍奉型国家倒也是条出路

shiraikuroko

宇宙大爆炸 发表于 2026-3-7 12:22
我听说韩国的油气储备比日本还惨？

没区别，只要打上半年都得崩，就日本这个能源进口量，钱都付不出

火烧云

他们主张日本应该做全球制造业的"关键节点"，而非"全能选手"。

那这些节点能养活几个鬼子？

骚喜龟

等不及了，日韩拉一起碾了吧。

再也不咬钩勒

trow233 发表于 2026-3-7 19:14
日本机器人工业会承认，日本企业在中低端市场已失去价格竞争力，中国产品的质量正在快速接近日本水平

快速 ...

距离接近并超过还差一部超热门的机器人动画

—— 来自 鹅球 v3.3.96

sunanya

这是要回到应有的历史地位了

Khij5848

绝地潜兵 发表于 2026-3-7 18:47
这个文章是不是没有考虑到对日军民两用物资制裁？

这种政府报告从开始写到过审批到发出来可能一年都不止，主要是这个世界变化太快了

仟音一心

炽十二翼

怎么还有5年，能加把劲5个月内搞定吗？

marko556

哈利谢顿 发表于 2026-3-9 11:03
他们这玩意其实是上个版本的，对应的是德国小的专精企业，不过德国那个这几年也是大规模破产 ...

小日子的很多企业都有部门职能重叠，效率低下的毛病。我前同事现在在日本乡镇企业搞机床，他们不像美帝企业分工明确，有销售-售前方案-项目-生产-质量这样的部门分工，他所在的执行科在售前，生产和现场调试都要介入。科长天天压力山大，每天加班到晚上10点-11点。而且每天开不完的会。这里吐槽一句，小日子是真的喜欢开会啊...

尼曼兔

韩国可以参考，它比日本艰难所以反应更快一点，就是指望G7里可以喝口汤，一切“国家安全”“禁止⏰”的机会都努力抓住。

niubility

如果我们持续保证这个压制力度，日本经济10年内崩溃的概率是非常大的。希望鬼子们都要善于读空气，千万不要服软啊

论坛助手,iPhone

哈利谢顿

晚上读了几篇文章，都是讲美国的去工业化的。

Austin Gray在一篇文章"Spitfires and Shipyards"回顾了二战英国的经验：1940年英国面临德国轰炸时，能在6周内将一家拖拉机工厂改造成飞机发动机工厂。今天的美国，连一个造船厂的焊工都招不够。

美国其实在前年就开始意识到，自己空心化在船舶上尤为明显。造船业是制造业能力的"终极检验"——它需要钢铁、焊接、电气、管道、涂装、设计等几乎所有工业门类的协同。一个国家如果连船都造不了，说明它的工业基础已经空心化到了危险的程度。 美国正在用50亿美元的韩国投资和"自动化造船"的口号来亡羊补牢，但重建一个造船产业生态，至少需要10-15年。

SCSP在他们的一个报告中提出，To Compete with China, Automate U.S. Shipbuilding Now"——要跟中国竞争，必须立刻实现造船自动化。因为在人工成本上，美国永远无法与中国竞争；唯一的出路是用机器人焊接、自动化装配来弥补劳动力缺口。

美国焊工缺口达40万人——Austin Gray称之为"国家安全危机"，美国海军拥有约290艘军舰，但商船建造能力几乎为零，关键还是人，人是最关键。Austin Gray另一篇文章回顾了二战英国的造船经验：1940年英国面临U型潜艇封锁时，丘吉尔下令在18个月内将造船产能提升3倍。关键不是技术，而是"焊工培训体系"——英国在6个月内培训了5万名焊工。今天的美国面临同样的问题：不是造不出船，是没有足够的人来造船。

Brian Potter提供了更宏观的视角：他在"美国机床工业发生了什么"一文中指出，美国制造业的衰退不是某一个行业的问题，而是整个工业生态系统的萎缩——机床、造船、钢铁、模具，这些行业的衰退是互相关联的。当你失去了机床工业，你就失去了制造精密零部件的能力；当你失去了造船业，你就失去了培养大规模制造管理人才的摇篮。

美国造船业的崩溃是一面镜子："去工业化"不是一个渐进过程，而是一个临界点效应——一旦产业生态系统跌破某个阈值，恢复的成本将是维持成本的10倍以上。 中国应该从中吸取的教训是：制造业的护城河不是某一项技术，而是整个产业生态系统的完整性。保住生态系统，比保住任何单一企业都重要。

废话

宇宙大爆炸 发表于 2026-3-7 12:22
我听说韩国的油气储备比日本还惨？

李在明已经明里暗里的和东大偷偷联系了，只有小日子还在头铁。

哈利谢顿

@机工战略
东洋经济最近一篇报道，很有意思。

松下曾寄予厚望的AI生活服务 “UMI（ウミ）” 最近被曝已经基本停摆。这项服务原本计划通过AI给家庭提供生活建议、健康管理以及餐饮和护理服务预订，并计划从美国市场起步，被视为松下“AI化转型”的重要抓手，但最终在正式落地前就遭遇挫折。

这件事背后，其实折射出日本三家制造业巨头十年的分化。

今天日本市值榜单里，日立和索尼都已进入前五。例如日立市值约在 22万亿日元级别，索尼也接近 21万亿日元。
而松下的市值则明显落后，在日本上市公司排名中已经跌到 50位之外。

为什么会出现这种分化？

路径选择很关键。

索尼很早就完成转型，核心是“内容+半导体”。游戏、影视、音乐和图像传感器形成了高利润结构。
日立则彻底告别传统家电，转向“社会基础设施+数字系统”，重点做能源、电网、铁路、工业数字化。

而松下的问题是战略摇摆。一方面仍然保留大量传统家电业务，另一方面又押注汽车电池、AI服务等新方向，但缺乏一个真正的核心增长极。

同样是日本制造业巨头，十年后的差距已经非常明显。

一个很重要的启示是：
在今天的产业环境里，“什么都做一点”的多元化策略越来越难成立。

企业必须回答一个问题：
未来十年，你到底靠什么赚钱。

但我又想起，同样是多元化，为什么三星要做的很不错呢？

松下和三星都是什么都做：家电、半导体、电池、显示器、手机、B2B设备。但结果却完全不同。关键差别不在“多元化”，而在多元化的结构。

第一，三星的多元化是“技术平台型”。
三星的核心其实只有一个：半导体+电子技术平台。
存储芯片、手机、电视、显示面板、相机模组、SSD、服务器存储，这些业务共享同一套技术能力和供应链体系。
2024年三星电子营收约 258万亿韩元（约1900亿美元），其中半导体贡献接近40%，是绝对核心利润源。

第二，三星的业务之间高度协同。
三星手机大量使用自己的：DRAM、NAND、OLED屏、相机传感器、电池

也就是说，手机既是产品，也是内部需求引擎。
这种结构使得三星的产业链像一个闭环系统。

第三，松下的多元化是“拼盘式”。
松下的主要板块包括：家电、工业设备、汽车电池、空调、住宅系统

这些业务之间技术协同很弱。
做电池的团队，很难和做冰箱的团队形成技术共振。

第四，核心利润池不同。

索尼：内容+传感器
日立：社会基础设施
三星：半导体

而松下的问题是：一直没有找到新的利润核心。

所以问题在于“多元化对不对”，而是：

多元化必须围绕一个强技术核心展开，否则就会变成业务拼盘。

这也是很多制造业企业今天面临的关键选择：
是做技术平台，还是做产品集合。

魔法师lain

哈利谢顿 发表于 2026-3-11 19:12
@机工战略
东洋经济最近一篇报道，很有意思。

分析一下nec，怎样搞得从世界第二大半导体厂变成现在这样的

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

shiraikuroko

魔法师lain 发表于 2026-3-11 19:37
分析一下nec，怎样搞得从世界第二大半导体厂变成现在这样的

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12, 鹅 ...

美国搞的事，日本在存储上的优势让美国都不舒服——指intel竞争不过日本，造存储亏本实在没办法去造逻辑芯片，于是扶了南棒三棒出来对打

shiraikuroko

魔法师lain 发表于 2026-3-11 19:37
分析一下nec，怎样搞得从世界第二大半导体厂变成现在这样的

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12, 鹅 ...

86年，日美半导体协定，阻止了NEC的扩张
90年代泡泡吹破就不用说了，钱也没了
99年日立和NEC把存储合并叫尔必达
02年，NEC半导体拆出叫NEC电子
10年，NEC电子并入瑞萨，现在汽车上应该还有不少瑞萨的产品
12年，尔必达破产，被美光收购，日本存储最后火苗灭了

目前NEC半导体的遗产就是瑞萨中一小小小部分

shiraikuroko

哦对，NEC存储，尔必达末代CEO坂本幸雄来了中国，当时去的是紫光

但是，他生前（24年走的）最后两年都在深圳昇维旭，你可以认为就是华为，就是不清楚华为是做架构联合研发，还是说打算直接自己做存储

我就记得那句话：
坂本幸雄在接受采访时表示，他“不想作为一个失败者结束人生，想自己作个了结”。

哈利谢顿

shiraikuroko 发表于 2026-3-12 09:42
哦对，NEC存储，尔必达末代CEO坂本幸雄来了中国，当时去的是紫光

但是，他生前（24年走的）最后两年都在深 ...

这老先生来华为了一口气，蛮有名的