正式版 v4 flash 已上线，pro 8月初｜DeepSeek v4讨论专楼

tillnight · 发表于 2026-8-4 12:09

被逗笑了，不分配就是都被字节包圆了。
什么，你说我不是不分配，是说分配要给天才厂们。不好意思，要大手分配就是只能按蛋糕来切，不然大手也摆不平利益分配，这里没有过错方，谁也没道理被按头。不分配就是大厂全吃，分配就得大家都有的吃。

lactone · 发表于 2026-8-4 12:23

minimax至少在视频生成上还咬着第一

智谱现在反而不知道出啥问题了

—— 来自 HONOR AAK-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

R.I.P · 发表于 2026-8-4 12:26

我发现v4flash非常喜欢在简中输出里穿插"needs"这个词，这就是拆腻子模型吗

nxmonitor · 发表于 2026-8-4 12:27

lactone 发表于 2026-8-4 12:23
minimax至少在视频生成上还咬着第一

智谱现在反而不知道出啥问题了

智谱的创新上很一般的，他们现在其实要担心V4P到底有多少强，GLM5.5能不能接得住

nxmonitor · 发表于 2026-8-4 12:30

AA上3.8的分数都消失了，这也塞钱了？是被KPI逼到什么程度了？

ymm1030 · 发表于 2026-8-4 12:35

nxmonitor 发表于 2026-8-4 12:27
智谱的创新上很一般的，他们现在其实要担心V4P到底有多少强，GLM5.5能不能接得住 ...

马上放的是 5.3，5.5 都还没谱

—— 来自 S1Fun

nxmonitor · 发表于 2026-8-4 12:39

ymm1030 发表于 2026-8-4 12:35
马上放的是 5.3，5.5 都还没谱

—— 来自 S1Fun

5.3基本是包被pro斩杀的，直接忽略去看5.5了，参数不到1T以上很难竞争

Promeus · 发表于 2026-8-4 12:43

智谱最大的问题还是全面被梁子覆盖了，没法像kimi和minimax那样做差异化竞争

不知道唐子未来有什么高招没，能不能利用好自有数据中心的优势

nxmonitor · 发表于 2026-8-4 12:44

Promeus 发表于 2026-8-4 12:43
智谱最大的问题还是全面被梁子覆盖了，没法像kimi和minimax那样做差异化竞争不知道唐子未来有什么高招没， ...

DS也有内蒙古的那个啊，智谱真正的问题是技术能力不怎么够，这才是要命的

DLAN · 发表于 2026-8-4 12:45

kitano 发表于 2026-8-4 10:53
用pi问一开始还说不支持，再逼问它才发现有网页搜索api，可惜只能response模式下使用，它还是用不了得等 ...

pi可以用这个插件：
https://pi.dev/packages/pi-deepseek-search

—— 来自 Google Pixel 7 Pro, Android 15, 鹅球 v3.5.99

tillnight · 发表于 2026-8-4 12:47

本帖最后由 tillnight 于 2026-8-4 12:49 编辑

上个月的时候明明主流意见还是Minimax要第一个被缩圈了。、

另外Minimax也是自建数据中心的。这个不会成为护城河，之前不搞是搞不了，950之前实际上没有真正堪用的国产算力卡。以后都会搞的，包括Kimi，上市募资的钱只能是拿来投数据中心。

舞以 · 发表于 2026-8-4 12:48

v4flash不就是MiniMax想象中的自己么

目前不是已经被斩杀了么，论多模态有更廉价的选择，论能力被flash-0731正面创飞。

论坛助手,iPhone

舞以 · 发表于 2026-8-4 12:51

至于kimi，我不认为他们在竞争。
智谱确实面临的问题确实比较严重，事实证明玩后训练梁圣也不虚的，谁家没有后训练仙人呢

论坛助手,iPhone

tillnight · 发表于 2026-8-4 12:51

但人现在做上开源视频一哥了。开源不赚钱目前看来是伪命题，能把名气吵起来对卖本家的api服务还是很有积极意义的。

Promeus · 发表于 2026-8-4 12:54

nxmonitor 发表于 2026-8-4 12:44
DS也有内蒙古的那个啊，智谱真正的问题是技术能力不怎么够，这才是要命的 ...

梁子毕竟还没建完，有的时候利用好这个时间点的一点优势就有机会自救

舞以 · 发表于 2026-8-4 12:56

我认同梁子的判断，视频生成对于ai能力来说太边角了。
不如说MiniMax突然去炒作这个开源视频模型就很怪的，你可以说这是换个路线也可以说本质就是退出竞争了。
closedai都明白sora该砍就砍，我是觉得现在的主线还是文本模型的能力推进，多模态都只能算个feature而非最重要的维度。

论坛助手,iPhone

startraveller · 发表于 2026-8-4 12:58

nxmonitor 发表于 2026-8-4 12:39
5.3基本是包被pro斩杀的，直接忽略去看5.5了，参数不到1T以上很难竞争

唐教授说是“史诗级plus”哦

舞以 · 发表于 2026-8-4 12:59

看glm5.3换不换底模了，换的话估计有戏，不换的话很难，这v3精神传人底模还是老了点。
ds在v4上的冒险目前看是值得的，底模的肥沃程度值得深耕。

论坛助手,iPhone

tillnight · 发表于 2026-8-4 12:59

智谱的问题是底模训练感觉和其他家甚至不在一个级别上。V4Pro的1.6T虽然在今天不算大，但也是首批开源Sota级过T参数的，Minimax的下一代明确在9月左右发布，3T左右，和kimi差不多。而目前所知智谱的下一代模型底模可能将将过T，是否多模态也不确定，是几家里底模最保守的并且是进度最慢的。唯一的差异化可能方向是用相对较小的模型做编程特化占住程序员市场，但是现在这涨价的幅度明显也没有这个可能了，就是掏出一个Fable，卖现在的价，也没有什么价格竞争力，主打编程特化市场得token价格特别有优势才行。

wandeeees · 发表于 2026-8-4 13:00

startraveller 发表于 2026-8-4 12:58
唐教授说是“史诗级plus”哦

最好能超过v4 pro ga，不然他就算和前者性能差不多或者稍微超过一些，也是要被狠狠拷打的，毕竟价格一向都很高

—— 来自 Xiaomi 2602BRT18C, Android 16上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

绝地潜兵 · 发表于 2026-8-4 13:03

第三方部署基本上都换上flash正式版了

tillnight · 发表于 2026-8-4 13:03

视频生成对AGI没帮助，这任何人都认可，实际上梁那段录音里大多数就是common sense，都对，大家都认可。

但是视频生成对商业公司很有意义，字节的火山上半年营收主力就是Seedance。梁从来没说过视频不赚钱，对他或者说DS的目标来说视频生成甚至图片生成都没有意义，但不代表AI应用推广中没意义。

舞以 · 发表于 2026-8-4 13:05

1.6t我觉得真不算小了

k3和v4pro preview都是浪费规模的感觉，后训练跟上能力还能飞跃。
事实上就算kimi搞了个k3，v4pro这个一个季度前发出来的“老东西”还是参数量第二大的开源模型。
其他家还处在放卫星和炒作阶段呢，别到时候新模型大规模出来被v4pro的正式版一脚踢死就好

论坛助手,iPhone

tillnight · 发表于 2026-8-4 13:08

Promeus 发表于 2026-8-4 12:54
梁子毕竟还没建完，有的时候利用好这个时间点的一点优势就有机会自救

智谱也没有建完，怎么可能现在有1GW级别的国产算力卡给他用。整个一个都是外媒报道真假混杂再加上传话手故意没有突出原报道里说的“部分已经上线”的部分。这里的部分很可能实际上线的都没到规划1GW的1/10。

舞以 · 发表于 2026-8-4 13:09

那看MiniMax怎么定位自己了呗，他们毕竟不是字节，目前看既活不成ds的样子，又活不成kimi的样子。
作为开源实验室，我觉得在主线上找到自己的位置是最重要的，不然大浪淘沙，盛宴总会结束。

论坛助手,iPhone

nxmonitor · 发表于 2026-8-4 13:10

本帖最后由 nxmonitor 于 2026-8-4 13:16 编辑

startraveller 发表于 2026-8-4 12:58
唐教授说是“史诗级plus”哦

问题是他自己的判断是今年年底出fable5级别模型，按照时间来看应该是5.5再后训练一两轮，然而灰测pro最后几天的性能有点夸张，能完整落地的话提前四个月就实现了。智谱现在要指望这个是内部版本，实际性能只有opus4.8或者5水平，5.5能真到fable水平，才能把故事讲下去。

Promeus · 发表于 2026-8-4 13:12

nxmonitor 发表于 2026-8-4 13:10
问题是他自己的判断是今年年底出fable5级别模型，按照时间来看应该是5.5再后训练一两轮，然而灰测pro最后 ...

主要是灰测肉眼可见的按天提升

从灰测到现在又是半个月了，鬼知道能力会不会继续增长

一般市民 · 发表于 2026-8-4 13:15

年初国内跟风Agent掀起螃蟹热的时候，国模还没有迈过洋模那条“能干活”的红线，那时候比较尴尬。现在陆陆续续都开始迈过红线了，全都发现后训练的配方了？

hugosol · 发表于 2026-8-4 13:15

其实今年年初的时候国产御三家（GKM）还是落后国外顶级模型半年到一年的说法，最近这几个新模型才有超英赶美的势头，已经很不错了

nxmonitor · 发表于 2026-8-4 13:15

Promeus 发表于 2026-8-4 13:12
主要是灰测肉眼可见的按天提升从灰测到现在又是半个月了，鬼知道能力会不会继续增长 ...

还是很难相信1.6T能搞成这样子，token效率还有了极大的提升，拿出来看如果是真的只能说DS技术领先一个身位，5%-10%算力到美国水平不是吹的。

nxmonitor · 发表于 2026-8-4 13:19

一般市民发表于 2026-8-4 13:15
年初国内跟风Agent掀起螃蟹热的时候，国模还没有迈过洋模那条“能干活”的红线，那时候比较尴尬。现在陆陆 ...

还是DS老祖更夸张，这几天测下来300B模型的性能过于超标了，搞得周围都寸草不生了。当然还有个更方便的方法，就是有个极强的pro来蒸馏，不过也说明了水平因为pro也才1.6T。

Promeus · 发表于 2026-8-4 13:20

nxmonitor 发表于 2026-8-4 13:15
还是很难相信1.6T能搞成这样子，token效率还有了极大的提升，拿出来看如果是真的只能说DS技术领先一个身 ...

主要有几个特征和fga是一致的

tillnight · 发表于 2026-8-4 13:24

nxmonitor 发表于 2026-8-4 13:10
问题是他自己的判断是今年年底出fable5级别模型，按照时间来看应该是5.5再后训练一两轮，然而灰测pro最后 ...

Nope。
不知道你们在说什么。时间线是：
1、马斯克在6月外网还是炒作时任国模一哥glm5.2时，在X上回答别人问觉得东大模型什么时候会有fable级，马斯克觉得是明年初（显然你记忆混淆了，这个时间是马斯克说的），本来这事不大，但是这事火了是因为唐杰直接在马斯克后面回复了“won't be that long”。
2、实际上在7月kimi k3发布以后，外网一般舆论是默认k3就差不多已经是所谓fable级（当然我们知道实际有差距，特别是对公众开放的fable其实有很严重的能力自限问题，但在舆论中这不重要），一般外网用户的认知就是马斯克等于不到一个月被打脸，这事情现在已经没人提了。
3、因为k3爆了有人去在内网微博问唐杰是不是很快也有大，会不会到史诗级（暗示fable，因为史诗级明显和fable和mythos是对应的，提问人无意识唐杰也必然清楚），唐杰直接回复了史诗级plus。

从头到尾唐杰都没说过智谱年底才到fable，一般观点都是默认他指的是8月底或9月发布的下一代基模。

舞以 · 发表于 2026-8-4 13:26

最为梁孝子，我一直认为ds的技术在国内至少领先一个身位啊。
廉价可用的能力的实现难度远比卖昂贵订阅来得高。

论坛助手,iPhone

startraveller · 发表于 2026-8-4 13:29

nxmonitor 发表于 2026-8-4 13:10
问题是他自己的判断是今年年底出fable5级别模型，按照时间来看应该是5.5再后训练一两轮，然而灰测pro最后 ...

5.3没换底模，大家都是后训仙人。能打DSV4 Pro GA的可能性不大，5.5最快得月底了，和fable 5.1、GPT6，kimi 3.1说去吧。

startraveller · 发表于 2026-8-4 13:31

nxmonitor 发表于 2026-8-4 13:15
还是很难相信1.6T能搞成这样子，token效率还有了极大的提升，拿出来看如果是真的只能说DS技术领先一个身 ...

你看Ds4 flash才284B……

lactone · 发表于 2026-8-4 13:32

本帖最后由 lactone 于 2026-8-4 13:35 编辑

实际上我觉得国内模型能力最大的瓶颈还是数据而不是算力

推理瓶颈是算力还差不多，但是模型能力本身还是要高质量数据来训练，尤其是现在后训练优势这么大

国内这几个基模的水平都是顶级的，之前就是后训练没跟上

我在想能不能国家搞统筹，突破政策壁垒，把数据整合起来

—— 来自 HONOR AAK-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

李少卿 · 发表于 2026-8-4 13:37

地方政府和部委一直在有意识的收集以及开发数据集。受制于政策和变现难度没有肉眼可见进展罢了。

—— 来自 OnePlus CPH2581, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

当光停止 · 发表于 2026-8-4 13:38

https://kexue.fm/archives/11848 简单谈谈K3的MoE和Attention By 苏剑林

关二爷 · 发表于 2026-8-4 13:44

前两年六小虎另外三家快死了吗？
某家上海养着啥都没有整天放暴论烦死人

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