想问问大家对海贼王橡胶果实5档的理解和评价

ZzZzSb

我刚把《海贼王》从象主佐武到蛋头岛的剧情补完了。


在和之国对战凯多的时候，我完全不能理解路飞的五档究竟是什么意思。

等到蛋头岛剧情看完我算明白了，尾田想表达的是尼卡果实的能力是类似规则一样。只要路飞想，人、物、元素，所有东西都可以实物化、橡胶化，然后就进入斧王对砍环节。

一方面感觉尾田像是橡胶果实能力开发不下去了，强行给挂，虽然这个挂包装得还行。
另一方面又觉得这种无厘头幽默，还是挺《海贼王》风格的。挺像作品开篇几个章节的风格。

仟音一心

和之国篇尼卡果实这段我观感的不适要远大于御田那边，御田毕竟是回忆里的人，对现在的影响终归有限，尼卡果实的问题太多而且影响深远。
因为之前一直是路飞果实一般但是本人开发很到位发挥了超乎想象的效果，霸气作为后打的战力系统补丁，现在时间久了大家也基本习惯和接受了，毕竟会霸气的人海了去了。
现在你告诉我这是个牛逼哄哄的逆天果实，只是之前没开发到位也没人知道，世界政府还刻意隐瞒了，这对观感的破坏是巨大的，有一种实在！不知道有什么挂还能开硬开了别的什么都不管不顾了的感觉。其他的什么果实效果表现形式都是次要的，无非是换个方式让路飞打赢不能输的战斗罢了。这个定位才是现在都难以让人接受的。

Yugao

当一个热血少年漫打起架像猫和老鼠，我觉得就没有讨论的必要了

哈尔路尼亚

还是包装得不好，凯老师还是不够邪恶，局面不够绝望
这种大外挂必须是所有人都倒下了，所有后备计划都被堵死了跑都跑不掉，读者都求着你快开挂吧的时候 才能开

ZzZzSb

仟音一心 发表于 2026-2-7 13:25
和之国篇尼卡果实这段我观感的不适要远大于御田那边，御田毕竟是回忆里的人，对现在的影响终归有限，尼卡果 ...

确实，我主楼里没好意思说。

死火海三部都是画着画着就热血平凡少年变宿命论了。

也不知道是Jump 的编辑就喜欢这一套，还是日本人脑子里默认一定要宿命论

klzxs

尼卡的出现更多还是剧情侧的考量吧
只是需要战力的话开尼卡五档和开橡胶五档也没区别

bgmilk

      没有竞争压力了，作者想怎么来就怎么来就是了。你看看当年尾田是怎么画索隆vsMr.1的，再看看现在是怎么画索隆战斗的。说明人家已经心思完全不在战斗上了，也不知道粉丝天天这么在意战斗研究这个系统那个系统有什么意义看个故事得了。

ef6270

这个五档算是我对海贼王后期最不满的设定了，甚至在御田之上，不过和宿命论什么的没有关系。
我应该是在某个同人里看到过完全一致的设定（或者是在某个帖子里看到有人吹逼时说过），就是猫和老鼠化，导致看到那段剧情的时候只有“真来这个啊”的感觉，毫无新鲜感……
导致我对路飞现在的战斗感觉完全就是劣化版的猫和老鼠，可是这个风格的战斗我二三十年前就看到过远超其上的经典了啊。
另外有个我很不喜欢的地方。
尾田目前对于战斗的刻画能力下滑了很多，以至于大部分战斗都开始省略过程，变成那种摆个POSE，念个不明觉厉的招式名，几个不同的招式看不出什么太大的区别。
偏偏很多重要的顶层角色都是在这个时期出场的，导致他们的战斗观感还不如以前的小角色，让人很失望。
在这种情况下路飞的战斗风格又注定了他无法快速解决对手，一定要嘻嘻哈哈磨磨唧唧折腾半天，这个过程中还会严重丑化对手的形象，把对手打成卡通风格，然而这种形态注定给不出像之前剧情里击溃对手时的那种冲击力。
所以现在路飞的战斗越来越花里胡哨，其他人除了招式名越来越多招式本身愈发偏向简陋化，画风非常割裂。
说起来，在猫和老鼠那里，汤姆杰瑞那种层次的打起来是五档的各种卡通化，大表哥这种顶尖高手打起来才是三档这种附带巨人化效果的极致蛮力，在路飞身上刚好反过来。

modkingr

尾田对五档的理解大概是橡胶→橡皮管动画

然后老式橡皮管动画又很容易靠拢自由度啊想象力这些概念，所以也很方便引申到自由这个词上

我对这个概念的不满主要来自第一次提到尼卡太晚了。我记得是在甚平和六子对打的时候那个六子说的。这个时候距离五档觉醒已经非常近了。感觉至少也得是个从蛋糕岛就开始铺垫的概念

别的没什么。五档造型上来说比四档帅多了，我还是比较满意的。蛇人真的丑飞了

uyghgyg

比四档强 四档能力又丑又low  尼卡形态起码有点新意 路飞一只手抓着黄猿一只手抓住土星的画面魄力十足

麻仓月轩

比四档这种，看着很猛还消耗很大的，而且还没有后招，看起来感官好多了
何况四档在打四皇级别的时候已经没啥用了，关键还丑
当初的2档是真的惊艳，甚至还有藏招
五档现在谁来都能五五开，只是不能虐菜，只要不打菜鸡掉价就行

arthurmizuki

5档观感仅次于2档

supermangunv4

ZzZzSb 发表于 2026-2-7 15:23
确实，我主楼里没好意思说。

死火海三部都是画着画着就热血平凡少年变宿命论了。

主要是宿命论好写，哪怕国内网文后期都是宿命论。

河水

宿命论写得好是有种史诗感

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 11, 鹅球 v3.5.99

嘉术2015

在开五档之后，凯多老师是打败过一次乔伊波伊的，但马上路飞就展示了无限体力的外挂
这真的不是什么独自面对最终boss，好容易把它打败结果还有二阶段，然后憾恨落败的悲情英雄剧情吗？

ppntint

感觉像是后面加的补丁

山口達也

五档=贝卡斯：我发动卡通世界

天使的日曜日

当波尼哭的稀里哗啦，贝加庞克快凉了，大熊也奄奄一息躺着的时候
我们的尼卡王路飞还能开怀大笑就应该和解了

TOYSTORY

尾田虽然在访谈里直球说致敬的猫和老鼠，但同样在反派面前卡通搞怪，变相怪杰我小时候看得可是舒服太多了。

而且尼卡这玩意从埋伏笔-----回收伏笔部分的水平也是烂得要死

OP之前剧情里从没提过尼卡两个字，也就是和之国后期让某个兽人说自己坐牢时听过尼卡传说，然后路飞被凯老师打到濒死就突然觉醒了（凯老师帮打通任督二脉是吧你）

然后什么五老星、神之骑士团成员、大熊和他爹就突然好像N年前就听过尼卡一样，一个劲地复读这传说有多神奇是救世主啥的.....

怎么看都是尾田临时想出来给主角抬轿的设定吧？

换到其他战斗少年漫，比如龙珠里，要是之前的剧情里几乎没提过超1的名字，又让克林刚死，悟空觉醒超赛 VS 弗利萨的时候是捂脸大笑......那悟空这主角的风评都不敢想能烂成什么样

liekong

死火哪里是宿命论，这俩是更难崩的血统论吧，几乎是出身决定命运。
路飞吃下橡胶果实完全是自己行为的结果，
我是不太认同这是宿命论的。
我觉得尼卡果实的能力不会是后来才设定的，
至少在果实能力有觉醒的时候就定好了，
那就是在推进城的时候就大概已经设计好了，
太阳神尼卡的伏笔也很早就有埋下了。
至于觉得过程铺垫不够好之类的，就见仁见智了，
海贼王本身还是拖太长了，尾田也明显开始力不从心。

真红眼教授

哈尔路尼亚 发表于 2026-2-7 14:58
还是包装得不好，凯老师还是不够邪恶，局面不够绝望
这种大外挂必须是所有人都倒下了，所有后备计划都被堵 ...

尾田连配角都舍不得送，打个堂堂四皇一群武士在那儿锁血疯狂仰卧起坐，笑死人

病態極端

liekong 发表于 2026-2-8 00:19
死火哪里是宿命论，这俩是更难崩的血统论吧，几乎是出身决定命运。
路飞吃下橡胶果实完全是自己行为的结果 ...

打贏最終boss的關鍵人物。一護是混血兒，雨龍也是混血兒（以滅卻師的標準來說）。

liekong

病態極端 发表于 2026-2-8 01:11
打贏最終boss的關鍵人物。一護是混血兒，雨龍也是混血兒（以滅卻師的標準來說）。 ...

对啊，出身决定了他们俩能成为关键人物。
路飞这边虽然说吃的是关键的尼卡果实，
但吃下这个果实行为是路飞和红发甚至其他人都意想不到的，
路飞以为是什么好吃的水果而偷吃，
红发这边也从来没想到塞给路飞吃，
如果这也算宿命，那所有作者设计的巧合情节都是宿命了，
怎么就你主角能吃到关键果实（拿到关键武器、学到关键能力之类的）变强到最后跟最终BOSS决战呢，
然后就有人搞所谓的反套路、什么主角决战死了靠配角打赢之类的，
到时候大家能不能接收又是巨大的问号了。

病態極端

liekong 发表于 2026-2-8 01:41
对啊，出身决定了他们俩能成为关键人物。
路飞这边虽然说吃的是关键的尼卡果实，
但吃下这个果实行为是路 ...

血統論指的是純血>混血。
你後面那段話也可以用在死神。

Renes

liekong 发表于 2026-2-8 01:41
对啊，出身决定了他们俩能成为关键人物。
路飞这边虽然说吃的是关键的尼卡果实，
但吃下这个果实行为是路 ...

主要的问题其实不是路飞主不主动吃了，而是大家本来以为吃的并不是很优秀的果实，是路飞的努力带起了这个果实的能力，但现在天平被打破了，好像变成果实能力＞路飞努力了，这才是尼卡果实对观感最破坏的地方，宿命论这种事都是观感被破坏后你才会觉得不对劲。

如果橡胶果实只是一个普通的超人系果实，但是用过他的乔伊波伊给姨母带来过噩梦般的体验，所以姨母忌惮橡胶果实，PTSD了列为禁忌，而路飞又巧合的继承了乔伊波伊的精神和他的果实，这其实也挺宿命的，但肯定是比尼卡果实就是神果实，每次都有命中注定的那个救世主吃下，所以姨母害怕找过来严加看管，观感来的要好很多。

liekong

病態極端 发表于 2026-2-8 01:55
血統論指的是純血>混血。
你後面那段話也可以用在死神。

血统论根本与纯血、混血无关，
所谓吹纯血的也是吹出身，
也就是“虎父无犬子”这一点，
这个才是血统论的核心所在，
也就是人的命运在出生的那一刻就被定下了，
特别是因为他父母的身份决定的，
不是那个出身的人再怎么样都无法完成相同的事情。
火影的血继限界、写轮眼就是这样的东西，
结局还搞出更夸张的轮回转生更是血统论的再升华。
死神更不用说，我记得一护能赢是因为他是死神和灭却师之子，
而且后日谈里一护的儿女那夸张的能力真是个人意志选择和修炼的结果吗？

海贼王不一样的地方就是路飞吃下果实是个巧合事件，
随便一个变动都有可能有不同结果，
不是路飞一出生就决定了他会成为尼卡，
任何人都可能有机会成为尼卡，只要能吃下尼卡果实，
至少红发自己就有机会的，
跟让路飞出生的那个精子和卵子压根没半点关系。

liekong

Renes 发表于 2026-2-8 02:05
主要的问题其实不是路飞主不主动吃了，而是大家本来以为吃的并不是很优秀的果实，是路飞的努力带起了这个 ...

所以我说的观感是另一方面的问题了，
跟尾田有点把控不住有关系。

其实我觉得就算后面尼卡果实觉醒，
也不影响前期“橡胶果实”就是个一般能力的果实，
二档三档四档都是路飞自己努力的结果，
而果实觉醒也是需要个人锻炼果实能力开花结果。
尼卡果实就是所谓的“传说中能打败魔王的剑”，
何况吃果实是一个几乎毫无门槛的事情，
不像类似“只有传说中的勇者才能拔出来”这种一看命中注定的事情，
每一个人都可以拿到这把剑，但能充分发挥这把剑的能力还是需要拥有者锻炼，
只不过类似尼卡果实这个情况就是一开始大家以为这把剑也就比较锋利一点，
没想到还拥有神力罢了，没锻炼出来甚至还用不出神力。

汤圆です

死人觉醒这招不能用，用了就会被人问艾斯死的时候为什么不变，要知道5档不是累积经验炼出来的，单纯是动物果实本来就自带的变身能力

前面强的幻兽种绝大多数都是力大飞砖，小马哥不死鸟果实死了能复活都算超模了，而尼卡能力是把现实变成卡通，完全毫无道理由wt口胡出来的原创幻兽，就给人一种强烈的画不下去瞎画感

rryu

我没注意看，尼卡觉醒条件漫画有提到过吗？

天王寺凯伊姆

设定上果实觉醒这一步肯定要给路飞一个，外形上做个改变也是要给足新鲜感和宣传噱头，你单看尼卡的表现力和其他果实觉醒比其实也在合理范围内，但主要问题还是尾田不知道什么时候开始把尼卡的设定硬套到op的大背设里了，应该是德岛之后吧，配合他自己对天龙人奴隶种族和路飞自由论的前期描写，搞了个解放的爱笑男孩肯定觉得自己老nb了。从七水之都开始，尾田就很沉迷搞群像最后汇聚成线的套路，路飞配尼卡应该也是他希望最后收尾想要对给主角一个更融入世界观的理由，然而大家其实更喜欢路飞作为旁观者参与故事的感觉

仟音一心

rryu 发表于 2026-2-8 08:44
我没注意看，尼卡觉醒条件漫画有提到过吗？

没有细讲，就说果实能力者本身成长到足以匹配就能觉醒，很虚的概念。

rryu

仟音一心 发表于 2026-2-8 09:23
没有细讲，就说果实能力者本身成长到足以匹配就能觉醒，很虚的概念。

对我记得超级赛亚人好像提到了条件之一是愤怒？还是后续补充的。
我感觉尾田这几年太喜欢画新人物设定了，甚至很多感觉都是为了出手办画的，比如尼卡波妮（白丝），女体罗，还有最近几话的恶魔军子

病態極端

liekong 发表于 2026-2-8 02:18
血统论根本与纯血、混血无关，
所谓吹纯血的也是吹出身，
也就是“虎父无犬子”这一点，

一護能贏是因爲靈王宮修煉強化+雨龍銀箭封印能力。一開始他也打不過友哈。

supermangunv4

rryu 发表于 2026-2-8 10:08
对我记得超级赛亚人好像提到了条件之一是愤怒？还是后续补充的。
我感觉尾田这几年太喜欢画新人物设定了 ...

出手办能挣钱啊

仗义疏财远坂凛

搞不懂为什么要给果实改成幻兽种
明明随便几句就能糊弄过去
比如当年乔伊波伊太猛了，能力又和传说中的太阳神尼卡相似
所以橡胶果实的觉醒形态又被称为尼卡
或者说尼卡是一种会随机寄宿在某种果实上的能力，能力者获得认可之后就能觉醒尼卡形态
当年是乔伊波伊，现在是路飞

liekong

病態極端 发表于 2026-2-8 10:13
一護能贏是因爲靈王宮修煉強化+雨龍銀箭封印能力。一開始他也打不過友哈。

...

修炼是少年漫画必备了，是不是血统论要看符不符合“王侯将相宁有种乎”，
如果说一护没有血统加持再怎么修炼也赢不了，这就是血统论，
如果像路飞强大，大家感叹的不是他爷爷是海军英雄才那么强，
而是卡普给他的变态训练菜单，这才是强调个人努力成果的非血统论。

liekong

汤圆です 发表于 2026-2-8 08:21
死人觉醒这招不能用，用了就会被人问艾斯死的时候为什么不变，要知道5档不是累积经验炼出来的，单纯是动物 ...

动物系的最终变身就是觉醒的结果，
甚至第一次提到这个概念就是推进城的动物系狱卒。
而觉醒虽然说得很虚，但自从出现这个概念，
说法都是锻炼果实能力/成长到极致才能觉醒，
而不是纯粹因为动物系能变身就能用的。

blckfyre

别的果实觉醒也没在顶分局白给一条命啊，观感太差了

病態極端

liekong 发表于 2026-2-8 11:20
修炼是少年漫画必备了，是不是血统论要看符不符合“王侯将相宁有种乎”，
如果说一护没有血统加持再怎么 ...

沒有人規定要血統加持。雨龍本來是沒有才能的滅卻師，一護本來是刀都沒有的死神。
還有一點，一護的妹妹們基本沒有戰力，所以混血確實是隨機的，並非必定有加成。

游蜓

liekong 发表于 2026-2-8 01:41
对啊，出身决定了他们俩能成为关键人物。
路飞这边虽然说吃的是关键的尼卡果实，
但吃下这个果实行为是路 ...

先不说雨龙，一护就是人为干预造出来的大挂壁，这也算血统论啊