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楼主: 热带鱼鱼

[海外] 古巴还能撑几天?

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发表于 2026-2-1 12:56 来自手机 | 显示全部楼层
欧金金 发表于 2026-2-1 12:27
毛子不给能源吗?

先不说楼上说的会被美国扣,毛子太远了,就算运过去那个叠加成本古巴也买不起,古巴外汇太少了。

—— 来自 HUAWEI BRA-AL00, Android 12, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2026-2-1 13:03 来自手机 | 显示全部楼层
larry1 发表于 2026-2-1 12:54
古巴跟中国关系挺好的,不能挺一下吗?

冷战时古巴可是站苏联那边反华的,冷战结束后⏰愿意拉古巴一把已经很不错了。归根到底古巴太远,⏰最多到时候支援一些人道主义物资,想要拉古巴经济已经是不可能的,在老美的制裁封锁下,从结构性上就没有办法。

—— 来自 HUAWEI BRA-AL00, Android 12, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2026-2-1 13:30 来自手机 | 显示全部楼层
发呆的龙虾 发表于 2026-2-1 13:03
冷战时古巴可是站苏联那边反华的,冷战结束后⏰愿意拉古巴一把已经很不错了。归根到底古巴太远,⏰最多到 ...

古巴什么时候反华了,
卡斯特罗跟教员关系一直挺好的

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参与人数 2战斗力 -3 收起 理由
斑驳的阴影 -2 指出照片中的卡斯特罗
Min_F_Order -1 东方古巴都不知道也别上网鉴证了吧.

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发表于 2026-2-1 13:35 来自手机 | 显示全部楼层
社会主义大家庭,能拉这边还是会拉一把,问题是离中俄太近,离牢美太远。但凡他在中国旁边,牢美动都不敢动他。,还封锁个球
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发表于 2026-2-1 13:43 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 发呆的龙虾 于 2026-2-1 13:45 编辑
larry1 发表于 2026-2-1 13:30
古巴什么时候反华了,
卡斯特罗跟教员关系一直挺好的

1965年11月,中古开始下一年的经贸会谈。古巴向中方提出:出口25万吨大米。中方过去一直是有求必应,但这次说由于国内经济困难,这个数字难以保证。会谈在这个问题上卡了壳。这就是中古关系史上的“大米事件”。

就在中古经贸谈判还在继续的时候,1966年1月2日,在古巴革命胜利纪念日的群众大会上,卡斯特罗公开点名批评中国。在展示了新近从苏联得到的坦克和战斗机后,他说古巴革命现在除了美帝和叛逃到迈阿密的古巴“蛆虫”以外,又有了一个新的敌人:中国用减少大米出口来讹诈古巴,加入了美帝国主义对古巴的封锁。2月6日,卡斯特罗在另一个群众大会上详细介绍了中国在古巴散发宣传材料和接触党政干部的情况,说中国干涉古巴内政,挑动党内矛盾。

对于卡斯特罗的公开批评,中国方面先是由外贸部作了回应,后来《人民日报》发表了评论。中方说自己虽一直尽量保证满足古巴的需求,但从没同意按照古巴的要求供应大米,古巴的经济困难怪不到中国头上。至于中国方面在古巴散发宣传材料,《人民日报》说,古巴领导人为什么对自己的人民如此缺乏信心呢?

3月13日,在另一次群众大会上,卡斯特罗说中国用削减大米出口向古巴发动了“经济侵略”,要是中国大使馆再在古巴散发材料,“我们就要让他们尝尝我们给美国人尝过的滋味”。对此,中国没有再理会。

中古关系此后经历了20多年的冷淡,一直到90年代初苏联阵营瓦解,古巴寻找新的国际支持时才恢复。

原本在毛眼中只属于“狐狸”的卡斯特罗的公开叫骂,终于引起毛的重视,由此,毛的语气变成“卡斯特罗无非是豺狼当道”,古巴在中国的被批判待遇,远高于苏联外的其他东方阵营国家。 古巴确非普通小国。与毛时代的中国一样,古巴也奉行与苏联不同的“输出革命”。在拉美和非洲到处点燃战火,在 1970 年代,古巴有百分之一的人口在海外参战。 不过,苏联对古巴满世界输出革命的不快,也曾在 1960 年代末以减少援助施加压。1968 年,党内高层属于原古巴共产党一派且亲苏的埃斯卡兰特等人被打成反党集团。苏古关系一度迅速降温。 由于苏联是古巴“输出革命”的赞助者,古巴被中国看成是苏联打手,是穷凶极恶的代名词,以至于 1970 年代末,中国与越南反目时,越南被中国称为“东方古巴”。 当然,古巴也没辜负中国对它的赞许,1979 年,中国在教训“东方古巴”时,卡斯特罗宣称中国是“整个人类历史上最卑鄙的背叛革命的例子”,并威胁可能导致一场世界核战争,而《格拉玛报》的社论则称:古巴将援助越南,甚至是用自己的鲜血。

中国外交部网站关于古巴的介绍有这么一句话:“60 年代中到 80 年代初,中古实质交往不多。”

—— 来自 HUAWEI BRA-AL00, Android 12, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2026-2-1 13:53 | 显示全部楼层
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发表于 2026-2-1 13:54 来自手机 | 显示全部楼层
发呆的龙虾 发表于 2026-2-1 10:51
怎么会没收益,大量受过教育的劳动人口正好助力美国再工业化。

—— 来自 HUAWEI BRA-AL00, Android 12,  ...

古巴人想去美国一直都是随便去,古巴政府又不拦

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2026-2-1 13:58 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 larry1 于 2026-2-1 13:59 编辑
发呆的龙虾 发表于 2026-2-1 13:43
1965年11月,中古开始下一年的经贸会谈。古巴向中方提出:出口25万吨大米。中方过去一直是有求必应,但这 ...


这跟跟反华没关系吧,明显是站队, 而且这都多少年前的成芝麻烂谷子了。中苏以前都快打起来了,现在不又成好友了。
为啥中国能站俄罗斯就不能站古巴。?
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发表于 2026-2-1 14:06 来自手机 | 显示全部楼层
larry1 发表于 2026-2-1 13:58
这跟跟反华没关系吧,明显是站队, 而且这都多少年前的成芝麻烂谷子了。中苏以前都快打起来了,现在不又 ...

所以我说:冷战时古巴可是站苏联那边反华的,冷战结束后⏰愿意拉古巴一把已经很不错了。
再说现在⏰也没有不站古巴啊,外交和经济层面一直在帮,但问题就是那个地理位置注定了帮不过来。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2026-2-1 14:08 来自手机 | 显示全部楼层
profklugstein 发表于 2026-2-1 13:54
古巴人想去美国一直都是随便去,古巴政府又不拦

—— 来自 鹅球 v3.3.96

经济和秩序奔溃前大部分人是没有主动性去润美国的,但奔溃后就不一样了。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2026-2-1 14:12 来自手机 | 显示全部楼层
发呆的龙虾 发表于 2026-2-1 14:06
所以我说:冷战时古巴可是站苏联那边反华的,冷战结束后⏰愿意拉古巴一把已经很不错了。
再说现在⏰也没 ...

美国能卖台湾武器,我们当然也能卖古巴武器。
牌都是造出来的。
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发表于 2026-2-1 14:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 发呆的龙虾 于 2026-2-1 14:17 编辑
larry1 发表于 2026-2-1 14:12
美国能卖台湾武器,我们当然也能卖古巴武器。
牌都是造出来的。

不是哥们,古巴现在的问题是缺武器吗?

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2026-2-1 14:16 来自手机 | 显示全部楼层
可惜,在美国旁边撑了几十年,太难了
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发表于 2026-2-1 14:20 来自手机 | 显示全部楼层
发呆的龙虾 发表于 2026-2-1 14:15
不是哥们,古巴现在的问题是缺武器吗?

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha ...

我跟你讨论的问题是应不应该援助还是应该援助什么?
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发表于 2026-2-1 14:22 来自手机 | 显示全部楼层
发呆的龙虾 发表于 2026-2-1 14:15
不是哥们,古巴现在的问题是缺武器吗?

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha ...

现代化的是真缺。

空军战斗机队缩到了鼎盛时期的1/6,海军没有1000吨以上的新一些的带导弹的护卫舰。陆军最好的坦克是t-62m,很缺自行火炮和射程40km以上的火箭炮。

至于信息化作战能力,比没有好一些。
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发表于 2026-2-1 14:23 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 发呆的龙虾 于 2026-2-1 14:30 编辑
larry1 发表于 2026-2-1 14:20
我跟你讨论的问题是应不应该援助还是应该援助什么?

我不是回答你了吗,老中一直在援助古巴啊,并且尽力在帮古巴经济正常化了,你一转卖武器我实在理解不来。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2026-2-1 14:25 来自手机 | 显示全部楼层
maecena 发表于 2026-2-1 14:22
现代化的是真缺。

空军战斗机队缩到了鼎盛时期的1/6,海军没有1000吨以上的新一些的带导弹的护卫舰。陆 ...

没用啊,古巴国内能源储备就剩那么点了而且已经没有获取途径了,你给他现代化装备他也飞不起来、开不起来啊。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2026-2-1 14:29 来自手机 | 显示全部楼层
发呆的龙虾 发表于 2026-2-1 14:08
经济和秩序奔溃前大部分人是没有主动性去润美国的,但奔溃后就不一样了。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, A ...

参考东南亚,剧变后东欧跟福建, 去了也是干黑产,但凡有的选谁干去制造业老美有福了

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2026-2-1 14:30 来自手机 | 显示全部楼层
发呆的龙虾 发表于 2026-2-1 14:25
没用啊,古巴国内能源储备就剩那么点了而且已经没有获取途径了,你给他现代化装备他也飞不起来、开不起来 ...

它离中国太远,同样是受制裁,朝鲜有中俄陆路通道干台面下的事,古巴真没有。
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发表于 2026-2-1 14:33 来自手机 | 显示全部楼层
maecena 发表于 2026-2-1 14:30
它离中国太远,同样是受制裁,朝鲜有中俄陆路通道干台面下的事,古巴真没有。 ...

是的,就算台面上的也因为这个距离导致难度剧增。⏰一直在帮古巴改善能源结构,但是设备跨大半个地球运过去本身就是个难事了,就算有心干点啥运力上限也卡死在那边。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2026-2-1 14:37 来自手机 | 显示全部楼层
profklugstein 发表于 2026-2-1 14:29
参考东南亚,剧变后东欧跟福建, 去了也是干黑产,但凡有的选谁干去制造业老美有福了

—— 来自 鹅球 v3 ...

你举的例子和古巴量级差太多。之前不都是说几百万古巴人冲滩佛州么,哪来那么多黑产可以干。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2026-2-1 14:37 来自手机 | 显示全部楼层
larry1 发表于 2026-2-1 14:20
我跟你讨论的问题是应不应该援助还是应该援助什么?


应该,我看柜子的那套千纸鹤礼节就不错,礼轻情意重么。
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发表于 2026-2-1 14:39 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 profklugstein 于 2026-2-1 14:46 编辑
发呆的龙虾 发表于 2026-2-1 14:37
你举的例子和古巴量级差太多。之前不都是说几百万古巴人冲滩佛州么,哪来那么多黑产可以干。

—— 来自  ...

古巴全国人口都不到一千万……是拉美amigo们从古巴这边走更难一些,所以都走墨西哥那边过,要是古巴没了就可以两面包夹了

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2026-2-1 14:45 来自手机 | 显示全部楼层
发呆的龙虾 发表于 2026-2-1 14:37
你举的例子和古巴量级差太多。之前不都是说几百万古巴人冲滩佛州么,哪来那么多黑产可以干。

—— 来自  ...

古巴人真批量冲滩了马上就能发展出来新的黑产了

—— 来自 鹅球 v3.5.99
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发表于 2026-2-1 14:55 来自手机 | 显示全部楼层
profklugstein 发表于 2026-2-1 14:39
古巴全国人口都不到一千万……是拉美amigo们从古巴这边走更难一些,所以都走墨西哥那边过,要是古巴没了 ...

按联合国数据一千万不到应该还是有的。
这个是建政圈名梗啊,美国不敢打古巴是因为会有几百万古巴人冲滩。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2026-2-1 14:56 来自手机 | 显示全部楼层
斑驳的阴影 发表于 2026-2-1 14:45
古巴人真批量冲滩了马上就能发展出来新的黑产了

—— 来自 鹅球 v3.5.99

说的倒也是。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2026-2-1 15:05 来自手机 | 显示全部楼层
中国在无偿援助上可以是吃过很多亏的,从古巴以前的行为来看无偿援助古巴也不是一个好主意,而且还要正面应对老美,大力援助古巴怎么看都不是一件有利生意

—— 来自 nubia NX712J, Android 14, 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2026-2-1 15:17 | 显示全部楼层
发呆的龙虾 发表于 2026-2-1 14:55
按联合国数据一千万不到应该还是有的。
这个是建政圈名梗啊,美国不敢打古巴是因为会有几百万古巴人冲滩 ...

美国冷战后如日中天的时候几届总统都没选择把古巴一脚踹死都有这方面考量
古共没了之后古巴人亏吗?反正也不可能比现在差了,人均美国亲戚的现实在这里,到时候不管是做amigo的走线生意还是带着组织度润美国搞黑产,双输也好过单赢嘛,说不定还更滋润了
至于美国普通人么,只能祝他们好运
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发表于 2026-2-1 15:27 | 显示全部楼层
2025年古巴糖产量只有15万吨,连满足本国70万吨的年消耗量都不够,更别提出口了。古巴糖产量在1894年就有105万吨,70年代曾经达到800万吨。

中国买古巴糖的时候,古巴年年完成不了中国的糖订单。这个订单据说对糖的质量都不做太高要求。而且不压古巴的货款,现货现结,唯一不干的就是预付款再发货,原因大家都想得到。宇通金龙客车的案例摆在那里

跟古巴做生意的回款周期普遍是最低两年,大额的要四年。国家光在中信保就注销了一百亿美元古巴出口坏账,跟古巴一比委内瑞拉算是守信典范,借了500亿左右,连本带利还了600亿左右,还欠大约160亿本利尾款

古巴种不出粮食,也不许中国人去承包,但最后请了一些越南人去承包。越南政府那500人过去,在古巴试种教学的结果是年产量合计19吨/公顷,就算纯靠人力种地,一年两季水稻最差的情况下一亩地一年收150KG总可以吧(这算是民国比较差的地方了,民国江南那种水利建设好的地方没有化肥只有生物肥都能有个两季合计270公斤左右)。四千万亩地拿出一千万亩地种水稻,那也有150万吨稻米了,够吃了。这已经超过现在古巴年均粮食需求量90万吨的水平了

这甚至没办法碰瓷现代农业,古巴再怎么没农药没杀虫剂没良种没水力建设,也不应该把2019年31万吨的水稻产量变成2024年20万吨吧,这亩产量已经比中日甲午战争时还不如了,那时候可没有什么电力石油化肥机械化。

朝鲜你说他饿死人了,但人家真把两弹一星憋出来了,起码你得承认钱是花到有据可查的地方去了,古巴进口数据金额最大的是啤酒,禽肉,大米和大豆油 ,啤酒是进口额首位。

古巴的经济问题就是彻头彻尾的体制问题,跟什么制裁、什么工业产业链有关系,但是体制问题是决定性的,中国运到古巴的人道主义粮食援助,堆在港口一周运不走。这再要说是美国制裁都不好意思开口了。



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发表于 2026-2-1 15:36 | 显示全部楼层
larry1 发表于 2026-2-1 13:30
古巴什么时候反华了,
卡斯特罗跟教员关系一直挺好的

哥们你这照片上面是切格瓦拉,卡斯特罗第一次来中国的时候都90年代了,苏联都没了
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发表于 2026-2-1 15:43 | 显示全部楼层
树洞用的小号 发表于 2026-2-1 15:27
2025年古巴糖产量只有15万吨,连满足本国70万吨的年消耗量都不够,更别提出口了。古巴糖产量在1894年就有10 ...

已经这么抽象了吗。。。。。。。。。。
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发表于 2026-2-1 15:44 | 显示全部楼层
树洞用的小号 发表于 2026-2-1 15:27
2025年古巴糖产量只有15万吨,连满足本国70万吨的年消耗量都不够,更别提出口了。古巴糖产量在1894年就有10 ...

上世纪古巴给自己打出统战价值的从来不是种地搞工业,而是给苏联当打手
在安哥拉能跟当年的非洲小霸王巅峰南非国防军过过招,战力在一票第三世界弱鸡国家里算鹤立鸡群了
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发表于 2026-2-1 16:34 来自手机 | 显示全部楼层
发呆的龙虾 发表于 2026-2-1 12:27
那些岗位红脖子本来也不会去

—— 来自 HUAWEI BRA-AL00, Android 12, 鹅球 v3.5.99

不会去也看不得别人好

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2026-2-1 17:28 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 江口夕 于 2026-2-1 17:30 编辑
madness 发表于 2026-2-1 13:53
yep
东方古巴这个骂名越南可是从70年代初戴到了90年代初,你说为啥用东方“古巴”来骂越南~ ...

70后走亲美路线当然骂古巴,不然哪来改革开放和美国那些小弟假装朋友搞贸易往来。政治外交永远本国利益(未来利益)是第一位的

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2026-2-1 17:37 来自手机 | 显示全部楼层
larry1 发表于 2026-2-1 14:20
我跟你讨论的问题是应不应该援助还是应该援助什么?

援助点物资和渔船帮他们润到美国,美国海岸线这么长我不信他全部建铁丝网。就那距离,你把定位一关手机扔海里,指定个方向就直接上岸了

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2026-2-1 17:58 来自手机 | 显示全部楼层
话说如果古巴举国内迁到中国你支持么
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发表于 2026-2-1 18:00 来自手机 | 显示全部楼层
大米一直在援助给他们,燃油就不知道了。
网友谈论友好国家的时候总把他们当成中国的“日韩盟友”,实际上既达不到也没有在追求这样的关系。你想大笔军援人家未必想要,真给了也未必能换来好结果。委内瑞拉接收的很多防空武器都放在那荒废了。

—— 来自 OnePlus PJE110, Android 16, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2026-2-1 18:01 来自手机 | 显示全部楼层
⏰在国际关系中是踩过很多“盟友”“朋友”“羁绊”之类的坑的,所以现在⏰处理国际关系时的一个重要原则就是只讲利益,可以交朋友,也随时做好友尽的准备,哪怕被孤立成196对1,那也要独立自主活下去
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发表于 2026-2-1 18:06 来自手机 | 显示全部楼层
南美这地方还是太抽象。
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发表于 2026-2-1 18:12 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 江口夕 于 2026-2-1 18:14 编辑

苏联在的时候不好说古巴关系,现在的情况还把古巴当敌人那只可能是不可名状的生物,你想把美国当朋友等他弱到和带英差不多时候把海外驻军全撤了再去交不迟而不是现在。
就现在这套路,你比美弱很多,随便把你定义个kb份子直接出兵,都不用洗衣粉。
—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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