说起来是不是网络发达了让那些本就扭曲的作者有了更大的发挥空间

大耳兽

VVhaleVoice 发表于 2026-1-13 21:55
可以理解，一个作者如果不能在创作中满足自己，那还不如改行搞金融。

—— 来自 Google Pixel 8, Android  ...

其他人不知道，感觉做击垮科斯的那帮老登确实爽了。

镜花水月〄

大耳兽 发表于 2026-1-13 22:47
其他人不知道，感觉做击垮科斯的那帮老登确实爽了。

又满足私欲商业还成功，世上这么两全的事还真不多

TiiTiiLL

软软人 发表于 2026-1-13 21:54
这人说巨人结局是完美闭环，不知道哪里完美了，大家都是想看艾伦变英雄改变世界，结果是德不配位变成被命 ...

从谏人的创造意图来讲确实闭环了，谏山创一直就是想让艾伦成为反派然后在马莱篇来个立场对换。这甚至不是一时兴起而是早有预谋。

谏山创最喜欢拿同一个事件讲不同的故事，团长算是他笔下最接近他的人了，团长拿他爹的事情讲给三个不同人，讲出了三个不一样的效果，给皮可西斯说他是为了人类大义，给总统讲又说他是为了一己私欲，最后给兵长讲又让兵长放他去送死一心去砍猴。

结合上面这个点你去回顾艾伦，艾伦这个角色底层事件就是他小时候把人贩子图图了救三笠，这个事件谏人至少复述了三次，一次是为了说艾伦是自由的，一次是为了说世界的残酷所以要战斗，然后最后一次是地鸣发动，三笠还给你解说一遍“我们一直以为艾伦变了，但也许艾伦一直没有变”。艾伦内核中暴力的一面其实一开始就刻画了，只不过在前面这个愤怒的一面是向巨人宣泄，所以似乎是正面的，到了最终季变成向岛外的人宣泄，变成了反面的。最早看到这个故事被回放的时候我就在想，塑造一个人物的正面形象怎么会用这么极端和暴力的例子，确实是没想到谏山创是真往这个方向塑造的。

至于吃妈这个点，要结合艾伦低智和摆烂去理解，艾伦的底层逻辑是这个时候小贝不能死，所以要把巨人引走，至于黛娜吃吗是最终结果，虽然可能还是一样让人难接受，但很多说吃吗这一点的人把最终结果当最初目的了。

大耳兽

TiiTiiLL 发表于 2026-1-13 23:57
从谏人的创造意图来讲确实闭环了，谏山创一直就是想让艾伦成为反派然后在马莱篇来个立场对换。这甚至不是 ...

世人昨日看错了我艾伦，今日也看错了，或许明日也会看错。

软软人

TiiTiiLL 发表于 2026-1-13 23:57
从谏人的创造意图来讲确实闭环了，谏山创一直就是想让艾伦成为反派然后在马莱篇来个立场对换。这甚至不是 ...

其实巨人前期可能谏山创是真的想把艾伦塑造成极端种族主义吧，说到暴力确实，早年富野光头就批判过巨人太黄暴了，说谏山创是被欺负过的孩子，在漫画里宣泄愤怒，不知道这差评是不是有影响到谏山创的创作理念和剧情走向。

所以后来马来篇里出现了贾碧这么个人物，有观众说贾碧是艾伦的一体两面，我觉得他俩一点也不像，巨讨厌她前期看她的剧情几乎是咬着后槽牙看的每天都想让她吃便当结果祸害遗千年她命硬的很，直到最后因为萨沙的死吃瘪自己反思然后改变才让我没那么讨厌她。

哪怕巨人是青年漫，把主角塑造的太极端似乎也是要吃河蟹的，印象中除了《七剑》和xx笔记主角黑化，别的大多作品里主角还是保持在基本河蟹程度之内的，想想如果巨人里艾伦最后真的把发动地鸣的理由说成就是要消灭所有马来人，然后被三笠以结束战争为由砍下头可能观感会比现在好很多，甚至很多人会说艾伦死的好，恶魔之子实至名归了。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

TiiTiiLL

软软人 发表于 2026-1-14 01:30
其实巨人前期可能谏山创是真的想把艾伦塑造成极端种族主义吧，说到暴力确实，早年富野光头就批判过巨人太 ...

本来就是要消灭马莱人啊，甚至不是消灭马莱人是把帕岛外全踩了。艾伦这个角色的结果和目的确实很容易搞混，地鸣最后消灭八成人类调查兵团变成救世英雄是最终结果，艾伦看到了这个结果，所以把这个结果提前告诉了他们，但艾伦的目的其实他也说了“我把你们当作借口，但实际上我就是想看到这幅光景”。把岛外人图图光就是自己寿命将至，女王可能要变成巨人，世界外要对帕岛宣战等几重压力下，艾伦的惊世智慧。

而且艾伦的出发点甚至不是拯救帕岛，其实是拯救同伴，因为单纯想保护帕岛其实最初的方案是最合理的，拿地鸣当威慑争取时间，发展帕岛科技力，靠帕岛独有的资源弯道超车，艾伦之所以最后发动地鸣，是因为按原有的计划，女王就得继承兽巨只有13年寿命，自己的巨人也要被同伴继承，然后王室这边父吃子子吃孙要一直延续到帕岛科技发展起来，甚至发展起来可能也会延续下去。所以艾伦发动地鸣其实就是出于非常自私的理由，“我就是想这么做”。

鱼雷鲨

klzxs 发表于 2026-1-12 11:33
巨人就是选了个最中庸的结局而已
独眼猫我感觉是那种点子流选手，只管干，不考虑影响
推子我是真想不明白怎 ...

巨人应该是一开始就计划好让读者看地鸣和放猪，就是艾子的台词没预料到反响很差

软软人

TiiTiiLL 发表于 2026-1-14 01:50
本来就是要消灭马莱人啊，甚至不是消灭马莱人是把帕岛外全踩了。艾伦这个角色的结果和目的确实很容易搞混 ...

那这不就是一句台词毁了一部作品么，发动地鸣的行为是为了帕瓦岛的人，结果嘴上说我是为了看这个场景，总不能说这就是从理想主义变虚无主义，从伟大幻想回归了人性的写实？可是按人性的话艾伦最后吹也要吹成为了大家发动地鸣吧，结果英雄没做成，一个嘴上天天自由和战斗的热血主角变成了变态杀人狂，宏大叙事的前期铺垫最后给大家演的是小丑纪录片，有人评价“我就是想这么做”这个理由妥妥的反社会人格，很多杀人犯恐怖主义之类的行为也是这种动机
谏山创感觉真的是病得不轻，这都不是满足自己“自由的创造欲望”了，真的是以恶心观众为目的，毕竟正常观众没人愿意花时间精力和爱去看一部小丑纪录片

—— 来自 鹅球 v3.5.99

大耳兽

说个暴论吧，感觉藤本树发癫是知道自己在发癫并以此为乐；谏山创不知道自己是不是发癫；独眼猫非但不觉得自己发大癫还觉得自己是“创作领域大神！”。
至于大赤老师，我祝他早日上猎杀。

TiiTiiLL

软软人 发表于 2026-1-14 08:42
那这不就是一句台词毁了一部作品么，发动地鸣的行为是为了帕瓦岛的人，结果嘴上说我是为了看这个场景，总 ...

这两个目的并没有冲突啊，艾伦本身就有反社会人格，谁家小孩上小学就能毫不犹豫的把人突突了，想救帕岛同伴是真，想踏平一切也是真，按艾伦自述这两个目的37开吧。兵长前期说一眼看到艾伦就知道艾伦是怪物，莱纳说世界上最不该拥有坐标之力的就是艾伦，到后面才知道说的都是大实话。

黑哥啥时改密码

半分宅 发表于 2026-1-12 10:55
不用怀疑，国漫《塔希里亚故事集》的作者吴淼在画“四杰弑师”一段时，就因为原定剧情被贴吧众猜到，而公 ...

原定剧情是什么啊

软软人

TiiTiiLL 发表于 2026-1-14 10:53
这两个目的并没有冲突啊，艾伦本身就有反社会人格，谁家小孩上小学就能毫不犹豫的把人突突了，想救帕岛同 ...

可能因为早年看过寒蝉，在艾伦小时候救三笠杀那些恶棍的时候我并没有觉得哪里违和，可能注意力集中在因为艾伦杀的是坏人，而并没有去在意小孩子杀人这个点。而且不能拿现实中的小孩来举例，毕竟帕瓦岛的民众是被圈养的，被巨人恐惧支配，活的很压抑，所以艾伦因为渴望自由所以性格比较冲，但还是在合理的反应内的，我是这么想的，所以在这个前提下，艾伦并没有让我觉得他反社会，反而很勇敢

至于兵长说的怪物可能意思是他会变成巨人的意思吧，而不是他本身性格上就是怪物的意思？莱纳就算了，自己都是精神病人，要我说他也不应该有巨人之力，干啥啥不行了属于是。如果谏山创是想靠他们的嘴侧面表达艾伦是啥反社会人格的怪物感觉也不够明显

虽然两个目的没有冲突，但是想法会让艾伦的形象天差地别，“我也不知道，只是想看到这个场景”明显太漏逼了，如果是“我就是为了帕岛，这是最好的解决办法，虽然残忍”明显后者高级多了，至少对自己的行为和想法是有清晰认知的。

可能谏山创因为早期巨人被批“菌锅主义”“宣扬好战”之类的评价想给自己挽尊吧，结局把艾伦作为负面典型展现，然后艾伦这个形象只要崩塌不得好死那这个作品就是反战+批判了，只是最后读者被恶心的不行，毕竟正常人看作品不会动不动去想你影射的现实的谁，反正我早年看巨人是一点没往现实战争上去思考

—— 来自 鹅球 v3.5.99