刚补完海猫，galgame作者喜欢对假想读者进行人生说教是不是最大败笔？

chenyedgg

最近偶然刷到几个绘梨花跳脸的视频，感觉很带感就去连玩几天看完了EP1-EP8（龙绘版），

音乐很强，CV很卖力，EP1-EP6剧情很带感，整体算的上是神作，但是EP7-EP8有种强烈的鸡肋感，

EP1-EP6强调一个有带入感“推理”动机，EP7-EP8贝阿朵的核心诡计已经很清楚了作为对手也没了，对答案都显得没意思了，
但是这两个EP反而开始即想强调自己是推理剧有真实感、又要强调自己是幻想剧来挽尊

EP7里说不少推理小说不重视犯罪动机，但是看了主犯的动机后我反而理解推理小说为什么不重视犯罪动机了，明明EP1-EP6的大部分人物动机都写的挺好的

在之前的EP表现里缘寿明明已经通过精神试炼完全理解她姐的魔法了，但是EP7-8精神又回到原点开始摆烂，

整个游戏的故事根基也被这两个EP强调自我批判幻想和要给真相挽尊这两个论点搞的失衡了，

还有阿呜阿呜拉这种作者境的角色拿出来放进悲剧里作为背景板就算了，戏份不少就让人感到何意味，最终后结局战人不承认自己是战人也是何意味

leonardydd

龟骑士本来就是擅长煽情不擅长推理，这个很奇怪吗？

mooerfoes

对阅历少的玩家，这一套应该还是很管用的，情绪渲染到位了这些东西还是不咋突兀的。
有些套路之所以招人烦就是因为太多作者都在做类似的事情，见得多而且感觉不到新意观众一定会烦的

alucardcz

你把他推理游戏那就是铁0分
你把他当成言情剧 那不要太乐


不过我玩的不是龙绘版 CV是真的强 特别伊藤美纪和大原沙耶香。。。表现得太完美了（

usodakedo

很多年前我也不太理解后两个ep，不过在今年回顾后，我自己在回顾后得到了新的三个假说，其中之一分享给你：也许缘寿早以死去，或者说在缘寿跳楼的那天后，她消失在了大众视野里。而因为精神障碍错过与缘寿见最后一面的八城十八，以耍猴的方式召开记者招待会，目的就是为了传达给不知是生是死的缘寿消息。就好像当年缘寿希望自己家人里还能有人奇迹般活下来一样。
游戏里一直没直说金色真实是什么，我个人认为是“主观真实”，ep5里由于玩家都认可金藏已死，所以gm战人当时的金色真实才能胜过红色真实，小德才会说金色真实时强时弱。反过来说，ep8也可以看做八城十八对屏幕前玩家写的金色真实，就是为了让他口中“缘寿还活着”的奇迹化为真实。
顺带一提，回顾才发现ep5和6各方面拉满了，ep5 拉姆达构建了黑战的可能，又彻底戏耍了贝伦绘梨花，还顺带磕到了自己的cp，同时对夏妃的黄瑶也对应社会上对右代宫家的猜测。ep6整个结构对应黄金碑文，棋盘上嘉音救出战人那段，也可以看做是十八体内战人的记忆彻底复苏，“还有人在等你”这句话，既可以指安田，也可以指缘寿。

chenyedgg

看EP1-EP6的时候没当推理剧看的，但是EP7-EP8它自己反而强调推理起来

还有一点我比较纠结就是EP1-EP8里对局者战人是不是都是贝阿朵脑补生出来的人格

alucardcz

隐约记得漫画好像补充了点什么东西 但是时间太久我已经不记得了

usodakedo

chenyedgg 发表于 2026-1-4 17:49
看EP1-EP6的时候没当推理剧看的，但是EP7-EP8它自己反而强调推理起来

还有一点我比较纠结就是EP1-EP8里对 ...

有多种解读方法，随便说两种
一，真的有魔法和棋盘世界，这里说的魔法不是安田生前的那种魔法，战人的灵魂与安田一起沉海，安田在死后才真正成为六轩岛的魔女，战人一并来到她的棋盘世界，但记忆却留在八城十八那，所以才开始了ep1
二，没有魔法，每个ep都是根据不同对六轩岛事故的猜测，前两个ep是瓶中信，ep3和4是十八通过模糊记忆推断出的伪书，后来被绘羽找上门对答案，也就是ep3里把eva拉到上位来。ep5和6则是他找回全部记忆的过程，ep7和8是他的自我忏悔和写给缘寿的故事。
然而实际上我上面说的这两可以融在一起，战人的性格大体应该不会有假，虽然其实留了一些黑战的缝隙就是了。
其实我自己第一次玩玩到ep4说金藏已死那会儿就知道棋盘上没什么可推的，不如直接推规则，某一个棋子肯定有钻空子。不过这次重看发现不仅是棋盘规则，整个故事才是真正要推的，但是龙7就像他说的那样，把最后一页瓶中信自白撕掉了

Illidan

这毕竟是15年前的东西 很多技巧在那时是很新鲜的

Yinacona

alucardcz 发表于 2026-1-4 17:55
隐约记得漫画好像补充了点什么东西 但是时间太久我已经不记得了

ep8漫画作者补了自己的理解还有前面ep对的答案来着， 07还吹捧说夏海老师是最接近真相的人

usodakedo

Yinacona 发表于 2026-1-4 18:11
ep8漫画作者补了自己的理解还有前面ep对的答案来着， 07还吹捧说夏海老师是最接近真相的人 ...

但应该还是有一些人不太愿意把漫画当最终答案的，比如我
虽然我觉得作为二创来说很优秀就是了

Yinacona

我也是每次回顾打到ep6就差不多了，后面要看就喜欢看超帕高光，其他一些包括元首回岛+对真理亚姐姐和解之类的剧情每次都觉得很别扭巴不得全跳过去……（
另外问问绘梨花跳脸都是啥视频想去看看我看过没（（

chenyedgg

usodakedo 发表于 2026-1-4 17:57
有多种解读方法，随便说两种
一，真的有魔法和棋盘世界，这里说的魔法不是安田生前的那种魔法，战人的灵 ...

我主要是觉得EP7-8叙事层对玩家来说有点问题，具体剧情逻辑反而不是很在意

对玩家来说，六轩岛棋盘上的故事是幻想和虚假的，但缘寿的“真实世界”的也是幻想和虚假的，而且是信息量较少的和没有带入感的“真实世界”，六轩岛信息量大、有代入感像朋友般熟悉了，而伪书和缘寿的“真实世界”本身就像是负面否定海猫大部分故事一样了

Yinacona

usodakedo 发表于 2026-1-4 18:12
但应该还是有一些人不太愿意把漫画当最终答案的，比如我
虽然我觉得作为二创来说很优秀就是了 ...

那确实，就和解暗号一样只要和所有已知条件对得上那就不能否定是错的之前我挺推楼贝说的

高规格ik

赞同楼主，并非推理党，玩完海猫觉得最大问题也是这个，就是作者总是在假定读者是什么本格推理派然后擅自进行锐平，这样不仅推理党不爽，哪怕不是推理党只是单纯来看你剧情的也会觉得你搁着虚空输出些什么东西呢，画箭打靶真的很毁观感

usodakedo

chenyedgg 发表于 2026-1-4 18:17
我主要是觉得EP7-8叙事层对玩家来说有点问题，具体剧情逻辑反而不是很在意

对玩家来说，六轩岛棋盘上的 ...

这也就是我说的，其实龙7可以像无人生还那样，在最后加一页，去肯定某种解读的绝对真实，就好像十诫那样的拐杖，但是他最后撕掉了那一页，把相信哪种的解读权利交给了读者，这也是引发争议的原因之一。
过去我也会对黄金乡是否存在感到怀疑，不过现在我会说：“它确实可能只存在于想象中，但如果最终游戏让我愿意相信这份想象，那它确实就存在。”

topia

海猫也不算galgame吧

シャル

海猫推理剧原教旨主义者当年不少的，否认魔法，否认魔女，否认上层世界，说都是元首想象

等寒蝉的EUA一出都当屁了，就是有魔法，魔女是真实存在的


岛上tm都是棋子，一群魔女在玩呢

桐野心音

海猫唯一的错误是不应该前期宣传自己是“本格推理”，说自己是“幻想活剧”地位还能高点

phoenixxj

其实海猫这种作品 当时看起来很异类
就算在avg里，他得很难配得上推理作品。就算是设定系也不会这么离谱。
但是海猫之所以能最出圈的推理avg，我觉得还是有一定道理的。
因为类似的作品在“剧本杀”这个行业里特别多。
披着推理的皮，夹杂着作者的私活，还要有一个鸡汤一样的中心思想。
而这个鸡汤一般在剧本杀里叫做“情感本”也就是言情小说的定位。
所以海猫就可以拼接成 推理+言情的玩意。而这个模式在2025年居然在某个推理领域发光发热？

最草的是今天刚看到nga评价龙骑最好的作品居然是海猫。更草的是今天时隔两年寒蝉的讲解视频居然更新了。都说好了给龙骑点热度是吧。

谁说法海不懂爱

海猫的各个ep之间主题互相打架其实挺厉害的，而且如果谈现实侧，就免不了上称。虽然有魔幻因素，但没有字面意思上的白魔法。那魔法表演打得天花乱坠，演出一过还是那样，多来几次，对魔幻因素就只剩下鸡肋的修饰印象。

黑猫桑

一说海猫就是推理怎么怎么样，最大问题不是欺骗观众吗，丝毫没有诚意，想要通过说教的方式来让观众不去探究真相是怎样
他们都死了，一切都过去了，当事人也原谅了，大家多一点爱心多一点体贴，充满爱去看待这个世界，有爱才能看得见，大道理轰炸道德绑架才是他的原罪
是谁勾起观众的好奇心？又是那个角色在剧中答应拿到日记后把真相公布与众？
我就是要看那一个血淋淋的真相，结算这个真相公布出来你这作品成了垃圾作品但我tm的就要看！
就看不惯这种犯贱还要倒打一耙的人

usodakedo

黑猫桑 发表于 2026-1-5 01:08
一说海猫就是推理怎么怎么样，最大问题不是欺骗观众吗，丝毫没有诚意，想要通过说教的方式来让观众不去探究 ...

不是给你看日记了吗（ep7茶会）？而且黄金乡还被黑山羊吃掉了，要是真说教的话，那贝阿朵他们在黄金乡那会儿干碎胶布，然后高高兴兴得happy end。
最后用大直白的话来讲，就是缘寿懒得再鸟社会上那些对她家那点事的猜测，无论是哪个结局，都把自己该处理的好的事处理了。又不是她拿着魔法让全世界人闭嘴，实际上好事者该讨论的还是会讨论，想去研究自己想要的“血淋淋的真像”，也自然可以尽情去写伪书。

奇迹的魔女

最大遗憾几子不是小安
或者格斗游戏的黑战人结局

usodakedo

奇迹的魔女 发表于 2026-1-5 03:02
最大遗憾几子不是小安
或者格斗游戏的黑战人结局

我脑补过一个黑战说的变体，即lff为了不让出轨暴露，让医院处理掉了雾江的孩子，谎称说流产，但最后出了点意外那个孩子活了下来。再是在机缘巧合下得知了自己的身世，长大后杀了离开右代宫家的战人，取而代之，这也解释了为何不记得约定。而在上岛后被安田察觉到并非战人，与其对峙，由于同样想对右代宫二代复仇，于是一拍即合合谋杀人。
话说黄金梦想曲我记得也是龙7写的，某种意义上黑战安也算是个被认可的结局吧，几子如果是小安我反而觉得不对味，虽然龙7铁定是故意留扣子的。

klushyo

有关海猫的解读可以参考这篇
https://stage1st.com/2b/thread-1985710-0-1.html

phoenixxj

klushyo 发表于 2026-1-5 08:03
有关海猫的解读可以参考这篇
https://stage1st.com/2b/thread-1985710-0-1.html

经典好文，他的层级分析特别有道理
现在很多推理都很喜欢玩这个。
有时候一些推理游戏的时候就能用到来解密。
当然有时候会遇到犯了和海猫同样错误的故事，玩下来就会觉得画蛇添足怪怪的。

黑猫桑

usodakedo 发表于 2026-1-5 01:25
不是给你看日记了吗（ep7茶会）？而且黄金乡还被黑山羊吃掉了，要是真说教的话，那贝阿朵他们在黄金乡那会 ...

什么时候给看了，她自己看了日记知道一切就没给观众看（漫画剧情，游戏后面垃圾到不想玩）
那我问你真相是什么，岛上到底谁杀的谁，看了日记能不知道吗，她反水是因为看了他们一家是幕后黑手的伪书加上看了日记后作出的反应，本质是承受不了真相，如果他们一家是清白的，她会反水吗？

扯一大堆，还在那要观众自己脑补伪书，你们有爱能接受这么一个恶心的虚伪结局没关系，我就要看事实，我就要把他们心脏挖出来，就要摧毁他们的黄金魔法

usodakedo

黑猫桑 发表于 2026-1-5 13:02
什么时候给看了，她自己看了日记知道一切就没给观众看（漫画剧情，游戏后面垃圾到不想玩）
那我问你真相 ...

奇了怪了，所以说不是给你你认定的事实了吗？综合前后文来看ep7的茶会大概率就是日记上记录的事（例如绘羽不知道空包弹的事所有日记里自然不会写，没有记录战人后续的行动，也没有gm），如果你认定日记里是绝对的真相，那故事基本已经给你了。
搞不懂你破防的点。你破防的点莫不是最后缘寿哪怕看了日记还愿意继续面对生活这点？

klushyo

黑猫桑 发表于 2026-1-5 13:02
什么时候给看了，她自己看了日记知道一切就没给观众看（漫画剧情，游戏后面垃圾到不想玩）
那我问你真相 ...

看上面那篇分析，他有点像一个失败的游戏策划，预测玩家行为，结果失败了，玩家体验极差

黑猫桑

usodakedo 发表于 2026-1-5 13:38
奇了怪了，所以说不是给你你认定的事实了吗？综合前后文来看ep7的茶会大概率就是日记上记录的事（例如绘羽 ...

幽默了，大概率？
真的是………………
真相是唯一的
有了真相，伪书不可能存在
黄金魔法破灭
再也没有猫箱

你懂这两者之间的差别吗？

无动于衷

高规格ik 发表于 2026-1-4 18:22
赞同楼主，并非推理党，玩完海猫觉得最大问题也是这个，就是作者总是在假定读者是什么本格推理派然后擅自进 ...

这是因为连载时期确实被本格推理爱好者给破功过

龙骑士留给我的最大启示就是，如果你没有那个本事，就不要学推理作家那样跟人民群众斗智斗勇


在我看来，所谓没有爱就看不见什么的，就是纯粹在那耍赖，吃相非常难看

usodakedo

黑猫桑 发表于 2026-1-5 13:59
幽默了，大概率？
真的是………………
真相是唯一的

所以你的破防点是在于龙7没有直白给你红字说“ep7茶会里的内容就是日记里的内容”？

杏仁小圆饼

usodakedo 发表于 2026-1-5 04:11
我脑补过一个黑战说的变体，即lff为了不让出轨暴露，让医院处理掉了雾江的孩子，谎称说流产，但最后出了 ...

海猫已经够像暗黑馆了，还是不要再增加和暗黑馆相似的桥段了吧……

usodakedo

杏仁小圆饼 发表于 2026-1-5 14:16
海猫已经够像暗黑馆了，还是不要再增加和暗黑馆相似的桥段了吧……

实际上我到现在也没看过黑暗馆，这是我第一次在推ep3时产生的一个想法，后来慢慢添砖加瓦，直到ep8末尾才消散了一大半。单纯以通过红字为目标的话，其他可行的猜想我在游玩过程中还有好几个，很多推理小说其实也有类似的桥段

性急的蜗牛

黑猫桑 发表于 2026-1-5 13:02
什么时候给看了，她自己看了日记知道一切就没给观众看（漫画剧情，游戏后面垃圾到不想玩）
那我问你真相 ...

海猫后面四个EP絮叨这么多不就是在讲“真相不是唯一的”么。每个人相信的东西不一样，对于拒绝相信的人哪怕摆在眼前的事实也会认定为诡计和魔法。你觉得大团圆虚伪可笑没问题啊，就像我个人也认为“雾江/留弗夫凶手论”应该是最接近岛上实际情况的推演，但别人有别的解读那也无可厚非。

结局留白不就是这么回事么。

黑猫桑

usodakedo 发表于 2026-1-5 14:10
所以你的破防点是在于龙7没有直白给你红字说“ep7茶会里的内容就是日记里的内容”？ ...

你的理解力
海猫的核心是猫箱
我要破坏的是这个猫箱，你明白吗

还有战人一家幕后黑手是战人故意给元首看得，目的是摧毁她的希望，让她变成自己这一边的人，并不完全接近真相

前面的是贝阿多的伪书让战人恢复了记忆，他操控棋盘后贝阿多早就死了，后面是他们兄妹两人的游戏，以战人的胜利划下据点

你看到的棋盘上的一切都是假的，这种东西真的希望你不要能拿来当真相说来说去的

灭门案一定有加害者跟受害者，战人毫无疑问是加害者，而我们的侦探元首是加害者的亲属，艾娃为什么隐瞒真相，她也不干净，这几个联合起来隐瞒了真相那么谁是受害者呢？

当然了你们有爱原谅了这一切，事情已经过去了，要放下，但我想要亲眼看见这几个加害者的真面目，这么说你能理解了吗？

谁说法海不懂爱

usodakedo 发表于 2026-1-5 04:11
我脑补过一个黑战说的变体，即lff为了不让出轨暴露，让医院处理掉了雾江的孩子，谎称说流产，但最后出了 ...

说到这点，龙七其实挺拧巴的，有固定答案，但不大方露出来，搞得两头堵。他自己搞的戏书或者是梦想曲的黑战，都是一股反串嘲讽味。n站当年海猫还有热度的时候，反应也是“盛大的自虐”。观众是能品出异味的。
夏海的改编特点个人认为是“做出了回答”。虽然我认为海猫是个“见光死”的故事

usodakedo

黑猫桑 发表于 2026-1-5 14:41
你的理解力
海猫的核心是猫箱
我要破坏的是这个猫箱，你明白吗

扯了这么一堆，你这不就是在写伪书吗，不过写伪书是正确的

黑猫桑

usodakedo 发表于 2026-1-5 14:46
扯了这么一堆，你这不就是在写伪书吗？而且还觉得自己想的伪书就绝对是正确的

—— 来自 S1Fun ...

我要提伪书是为什么呢？
是谁没有公开猫箱

我提的全是反驳你的，你拿不确定的东西来跟我说

我们可以来梳理一下，灭门案后活着的是不是只有三人，艾娃，元首，战人
棋盘上的一切是不是假的
棋盘上的战人形象是贝阿朵根据多年以前的印象脑补出来的，各方面考虑他是加害人证据最明显

虽然是我的伪书，但我的核心思想没有变化，猫箱隐藏了加害者