西南欧中世纪后发展能鹤立鸡群的最重要第一桶金是否就是发现美洲大陆？

水一波

西罗马帝国噶了后的西南欧别说扩张，自己内部整合都费老大力气了，即使后面整合好了局部往东欧还是往非亚方向扩张都非常不顺，还面临被对方反推的危险，原来最重要的地中海交流圈都被奥斯曼切断和占领大半，剩下的半个还被意大利几个成邦控制甩脸子。然而发现美洲大陆后，大量的贵金属物资什么的都可以从那掠夺还顺便消耗了大量“社会不稳定因素”，西欧大西洋沿岸大点的城市都顺便捞的脑满肠肥，反过来严重打击了奥斯曼这类对地中海依赖较高的国家地区的经济不说，对美洲大陆的全面开发掠夺还促进了对欧亚非老大陆的扩张。

ww-tsl

美洲要到1819世纪才发挥作用，在那之前是对非洲、印度、亚洲的扩张和过程中的促进作用。

在16世纪的时候欧洲技术实际上就已经领先了，欧洲战争内卷，对外探索带来的全球视野和各种新技术新物产的促进作用，比如16世纪从东南亚学到了比沥青更好用的船膏，17世纪发现奎宁，这些都是意义重大的发现。欧洲佬的时代也不是靠运气白拣来的。

ak88

现在，欧洲没了美洲大陆和印度大陆这两个提款机


衰落成啥样，很清楚了

lawsherman

别把欧洲当做一个整体

妄想騎士

最早是逮着黑非洲薅，西非和东非沿岸有许多贸易站和小块殖民地，顺路打通了去印度的航路，接着霍霍

naclken.

有一说欧洲在大航海之前都快要被绿教国家围困了

冤枉呐

我觉得主要是黑死病和农业革命把劳动力价格拉上去了。
有开发取代人力的技术的动力

不然随便喊两个老农民手推磨就行啦，搞啥风车水车

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

zeroboss4

没那么复杂 就是蒙古人把除了西欧以外的科学发展全打爆了

古代的科学 也就是数学和纯理科理论之类的东西 在古代其实除去少量农业和部分军事需要 大部分其实跟杂技是一个级别的东西

它在古代实际是需要有钱又有传承的少量贵族集团内部养着

然后蒙古人来了

往东了干碎了中原 往西干碎了东欧 往南干碎了阿拉伯

这些地方一直养着科学的贵族集团全部断代了

然后蒙古人自己搞发展又比较水 100多年就全球推翻

等于旧的愿意养科学的贵族集团被推翻 新的还没怎么建立/已经建立也被推翻 前后快200年 东亚 东欧 阿拉伯 科学发展断代了

就西欧没有完全断 又一直跟其他地方有交流

那当然能科学发展起来了 然后科学转变到科技 那科技终究是第一生产力

然后为什么蒙古能搞成这样 因为中原金宋对立一直没统一 无法形成合力压制草原游牧集团

唯一有机会的是岳飞那次，

哦，他被赵构砍了

唉，闭环了， 意难平

魔神赵日天

亚洲贸易+美洲金矿+文艺复兴

—— 来自 鹅球 v3.3.96

雨昼斯基

严谨一点，地理大发现是开辟新航道，现在已经没有所谓发现新大陆这种欧洲主义说法了。
那样的话还不如叫印第安人发现哥伦布呢。

—— 来自 S1Fun

cyberalogo

再这么推导下去是不是郑和下西洋去到欧洲传授了《永乐大典》引发文艺复兴也要成真了。

星花

俺寻思，反而应该狠吹罗马希腊，罗马已经发明蒸汽机，万有引力，诸如此类。

F·U·罗格纳

不是，西欧的崛起起点在中世纪盛期，可以简单粗暴的定位1000-1100年，上升的趋势线始于此。14世纪危机是一个负向大波动，但很快就回归了。地理大发现以及全球扩张是发展的结果和阶段，不是发展的原因

Rosefinch

我觉得事物要从多个方向考虑，不能简单的归因于一个理由，就像中国在近代的落后不单单是闭关锁国导致的一样。

胸口有毛

罗马希腊、跟欧洲有什么关系，14世纪前可以理解成欧洲都是野人。

14-16世纪，跟中东交流加大，航海业贸易发展，得到中东传过去的先进技术，西欧第一次得到启蒙。

16-19世纪，发现安全航道，越过屁大一点的大西洋，欧洲凭着铁器时代技术碾压，开始开发美洲，得到多到加工不过来的初级产品，开启工业革命

鸦片战争的时候，欧洲也还没有对清朝的技术代差，所以清朝认为那边都是蛮夷也没错。
真正技术突飞猛进，完全碾压铁器，得到20世纪了

时空管委

zeroboss4 发表于 2025-12-7 19:17
没那么复杂 就是蒙古人把除了西欧以外的科学发展全打爆了

古代的科学 也就是数学和纯理科理论之类的东西  ...

后面还有一次机会，蒙古第一次西征的时候，不搞什么北失南补，而是联宋抗蒙，当时蒙古主力都在中亚，两边练手足够蒙古吃一壶的。
结果完颜珣这傻缺非得搞什么北失南补，还得罪了西夏，中原最后一次压制蒙古的机会这么浪费了。

1242599693

美洲成了人口输出目的地，成功减缓了内卷

cyberalogo

现在回头看，白人殖民新大陆的历史可以说是人类史上最真实的异世界编年体小说，因为西方都是称呼美洲“新世界”The New World，只是我们意译成了新大陆。

ardente

也得有本事定期发送珍宝舰队把美洲的金流通起来才行

水一波

zeroboss4 发表于 2025-12-7 19:17
没那么复杂 就是蒙古人把除了西欧以外的科学发展全打爆了

古代的科学 也就是数学和纯理科理论之类的东西  ...

到金崛起实际迟了，辽国中期已经镇不住蒙古高原了。

水一波

F·U·罗格纳 发表于 2025-12-8 09:44
不是，西欧的崛起起点在中世纪盛期，可以简单粗暴的定位1000-1100年，上升的趋势线始于此。14世纪危机是一 ...

你这个起点不就是全世界这段时期都差不多，大家虽然小冲突不断但整体都基本在享和平发展红利，然后西南欧发现自己社会矛盾快爆了就以宗教的名义往中东和东欧大规模发送十字军消耗一波社会不稳定因素的同时顺便抢一波。同时过不久蒙古西征了，中世纪中期两大超十万人跨大洲百年侵略开场。而且由于很多躲避蒙古西征的人员物资往西跑还间接促进了西南欧的社会发展。而且是要鹤立鸡群的发展，起点那波全世界发展水平都差不多。

F·U·罗格纳

水一波 发表于 2025-12-8 15:45
你这个起点不就是全世界这段时期都差不多，大家虽然小冲突不断但整体都基本在享和平发展红利然后西南欧发 ...

这是短时段的表现,不是长时段的原因。中世纪盛期诞生的是一种独特的经济社会秩序

当然，可以说每一种文明形态都有其独特性，这也就决定了各自不同的后续发展路径

gammatau

1571 1683这两个确定欧洲能打的时间点，美洲其实都没给欧洲输入过什么战争原材料，粮食啊，铁啊，人头啊这些。大家觉得美洲的原材料对打仗很重要恐怕得等到拿破仑那会儿开始打美洲木材的主意才开始。

很长一段时间里给美洲给欧洲输入的就是银子和可以换成银子，但对战争其实用处不大的皮毛，糖，烟草之类玩意儿。欧洲统治者们用银子动员了欧洲人造就了能打的军队，但军队的物质基础还是在欧洲制造的。

希德尼娅

星花 发表于 2025-12-8 09:38
俺寻思，反而应该狠吹罗马希腊，罗马已经发明蒸汽机，万有引力，诸如此类。 ...

罗马也是硬生生被哥特人打断了发展进程

qwased

black199 发表于 2025-12-9 02:23
蒸汽机雏形各地早八百年就有了 只是几千年来从中国到带英都没人觉得这玩意儿有啥用，直到瓦特 虽然早期蒸汽 ...

因为蒸汽机本来就不是什么关键，关键是怎么演变出资本主义的生产方式和社会形态