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楼主: KyloRen

[生活] 香港火灾有感,国内现在真的没必要再建20层以上的高层住宅了吧

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发表于 2025-11-29 22:49 | 显示全部楼层
味毒德属 发表于 2025-11-29 20:02
可以啊,1、土地出让金不变消费者要能接受房价大幅上涨还会买 2、土地出让金不变房价不变开发商做慈善倒贴 ...

以前房地产,成本里融资利率30%左右的一堆。现在把这些打下去了也是降本3成以上啊
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发表于 2025-11-29 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 味毒德属 于 2025-11-29 23:53 编辑
伊尔三 发表于 2025-11-29 22:49
以前房地产,成本里融资利率30%左右的一堆。现在把这些打下去了也是降本3成以上啊
...

你是看不起地方ZF啊,限制了容积和高度的,早给你按极限算死了。你仔细想想一般的zf标留乙方利润是多少。要是开发商能这么好降本,审计的时候不得扣个国有资产失帽子。不如期待下什么时候地方财政欣欣向荣!
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发表于 2025-11-29 23:36 | 显示全部楼层
伊尔三 发表于 2025-11-29 22:49
以前房地产,成本里融资利率30%左右的一堆。现在把这些打下去了也是降本3成以上啊
...

30%是十年前的行情了吧并且也不可能全部资金都是30%的
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发表于 2025-11-30 01:19 来自手机 | 显示全部楼层
确实,我还挺羡慕东京周边那种独栋的一户房

老是有人说放开了宅基地购买以后人民住房的权利都会被买没了,老实说,要是人家户口都转移到你这了,买一个宅基地不过份吧,又不能全国开几十个户口占几十份宅基地,当然我还是支持地都是集体的,买的是使用权
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发表于 2025-11-30 01:40 | 显示全部楼层
KyloRen 发表于 2025-11-29 20:41
除了北上广深可以说市区面积紧张,国内其他城市的市区面积,按照20层的建筑规模,足够塞下所有的居住人口 ...

建高层的原因是因为收入水平承担不起那么高的私人交通成本,所以才有各个省会城市抢人凑地铁城市规模

随着电车普及这个现象可以缓解,但是首先需要市政规划的倾斜,国内不是靠社区自治就可以把郊区化发展起来的环境
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发表于 2025-11-30 01:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 6030sylar 于 2025-11-30 01:49 编辑

北上广深香港这些国际大城市就不说了,起码三线以下城市可以不不建了,身边统计学一下,大概14年保利来之前都没有30层的住宅楼的,而且现在那边也是大概也就住了三分之二的状态,更有些一栋楼就住一两户,应该就是买了也不想去住,城市扩张基本失败
当然卖地的才不管你这些,才不会考虑建完后变鬼城这些
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发表于 2025-11-30 01:56 来自手机 | 显示全部楼层
不好说。假设单人飞行器真出来了,高层也就无所谓了。
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发表于 2025-11-30 02:01 来自手机 | 显示全部楼层
有人住,住的人有钱,就一切都不是问题



— from Google Pixel 8a, Android 16, S1 Next Goose v3.5.99
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发表于 2025-11-30 02:04 来自手机 | 显示全部楼层
我们一个四线小乡镇二十年来也遍地建三四十层的高层住宅小区,你说它是交通问题迫不得已那绝对不可能。
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发表于 2025-11-30 02:12 | 显示全部楼层
ly4236 发表于 2025-11-30 01:56
不好说。假设单人飞行器真出来了,高层也就无所谓了。

想啥呢。烧油的,等着复刻911是吧?用电的,电驴的电池都不让进楼了,还想电动飞行器进楼?
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发表于 2025-11-30 02:15 | 显示全部楼层
交房产税让土地卖不出价格就可以了,房价回归中国人的收入水平,自然就会回到正常的居住环境
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发表于 2025-11-30 02:20 | 显示全部楼层
ly4236 发表于 2025-11-30 01:56
不好说。假设单人飞行器真出来了,高层也就无所谓了。

单人飞行器出来也不顶用啊 真着火了上升气流直接给你manba out了
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发表于 2025-11-30 02:24 来自手机 | 显示全部楼层
有钱你就住独栋,没钱就别瞎逼逼了

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2025-11-30 02:51 来自手机 | 显示全部楼层
KyloRen 发表于 2025-11-29 20:30
26层还是太高了,我感觉20层以下就适合了,中国真的不缺居住用地,有人算过那种国外底层公寓模式引进国内 ...

又不是按占地来的,是按15分钟生活圈来算的。
走路15分钟的区域内要配齐医院,学校,公园,你把面积再拉大了,地方政府哪来的钱负担?
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发表于 2025-11-30 03:12 来自手机 | 显示全部楼层
老塔楼那个容积率真的无解,大城市老平房还是应该尽可能拆迁的,00年前的房子各方面真的太落伍了。老小区加装电梯才真的是开历史倒车。
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发表于 2025-11-30 07:59 | 显示全部楼层
ly4236 发表于 2025-11-30 01:56
不好说。假设单人飞行器真出来了,高层也就无所谓了。

说到单人飞行器,我就想到今年一个真实段子:进博会上有人在展示未来的空中载人短驳线,号称速度远高于出租/成本远低于出租,与此同时全市贴满告知书,进博期间全市禁止使用民用无人机
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发表于 2025-11-30 08:13 来自手机 | 显示全部楼层
是高层的问题吗?不是,是贫穷的问题。有钱的高层超高层,必然可以配套建设喷淋系统,自动化消防系统。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
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发表于 2025-11-30 08:21 | 显示全部楼层
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发表于 2025-11-30 08:27 来自手机 | 显示全部楼层
16楼喷了,现在的超高层住宅很价廉物美吗每次去武汉看那一排排五十多层超高层就吓人,这种出事了是不是真的只能跳伞了?
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发表于 2025-11-30 08:30 来自手机 | 显示全部楼层
lindley 发表于 2025-11-29 20:51
唉,又拿落后的香港经验来套正常的中国内地建筑实践

你要说劣质材料堆满高密度低层建筑空间的实践,这又安 ...

日本这个其实跟超高层本质一样,都是为了省地建得特别密,横着密和竖着密的差别而已
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发表于 2025-11-30 08:38 | 显示全部楼层
与何人说 发表于 2025-11-29 23:36
30%是十年前的行情了吧并且也不可能全部资金都是30%的

22年还有一堆的30%左右的地产债,现在不少暴雷了
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发表于 2025-11-30 08:43 来自手机 | 显示全部楼层
要是早日放开个人购地+地产税+一户建+地面轨道交通+窄路密网没准儿还能提振一下经济
再拖晚点干什么都不管用了

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2025-11-30 10:01 来自手机 | 显示全部楼层
我很奇怪,每次看到这种话题,回复一定是二极管为主,要么就是超高层楼房,要么就是一户建,少有人提中低层楼房的

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 15, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2025-11-30 10:08 来自手机 | 显示全部楼层
無始無終 发表于 2025-11-30 10:01
我很奇怪,每次看到这种话题,回复一定是二极管为主,要么就是超高层楼房,要么就是一户建,少有人提中低层 ...

中低层洋房的价格也看不得
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发表于 2025-11-30 10:27 来自手机 | 显示全部楼层
無始無終 发表于 2025-11-30 10:01
我很奇怪,每次看到这种话题,回复一定是二极管为主,要么就是超高层楼房,要么就是一户建,少有人提中低层 ...

本质还是能不能接受比现在低的容积率,北上广深现在这样的住宅高度住宅密度,通勤时间还是一小时,那这样的基础下,容积率降一半,城市面积大一倍,通勤时间增加1.4倍,本来1小时上班现在变成95分钟,基础设施成本也增加1.4倍,本来物业费2现在变成2.8,全社会究竟能不能接受

当然一户建就更没谱了,美加那样的成本不说了,公共交通都直接没法组织了,日本那样的…先不说密度和维护这样的问题,首先跟主题相关的防火就并不理想啊
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发表于 2025-11-30 10:48 | 显示全部楼层
其实就算上海北京,郊区的地皮也不贵,但还是修一堆高楼真是无语了,现在哐哐跌。
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 楼主| 发表于 2025-11-30 11:45 | 显示全部楼层
無始無終 发表于 2025-11-30 10:01
我很奇怪,每次看到这种话题,回复一定是二极管为主,要么就是超高层楼房,要么就是一户建,少有人提中低层 ...

所以我觉得像20层以下住宅就满合适的,既满足了大城市的容积需求,可以塞进更多的人,另外高度也就5,60米左右,安全性也有保障。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-11-30 12:17 | 显示全部楼层
7-8 层一梯两户就不错
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发表于 2025-11-30 12:47 | 显示全部楼层
需求侧,老旧高层修缮费用偏高容易贫民窟化,住高层买不如租。至于开发商这边应该有自己的考虑。
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发表于 2025-11-30 12:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 adretyu67. 于 2025-11-30 12:48 编辑

2000年以后的各地新建的超高栋鸽子笼本质是大陆学香港和新加坡的玩法,另外就是土地财政的问题。
批的地就那么点,怎么才能在这块地上回收足够多的租金,不就只能加多层数多卖几户吗。

这几年新建住宅多少是有点回归住宅的生态了,但是定价照样水涨船高就还是钱的问题了。

至于学习日美那样一户建不是不可能,农村宅基地就是类似的形式。但是农村宅基地闹出的麻烦也多。关键是基建压力。
国内的特大城市关于卫星城建设其实是不太成功的导致上下班节点几百万人堵在那么几条公交路线上。要是换成一户建带来的车辆那交通压力更加缓解不了。

传统的6层居民楼或者说宿舍楼其实应该是建国后学习苏联的结果。
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发表于 2025-11-30 13:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 纸皮 于 2025-11-30 13:06 编辑
cosx 发表于 2025-11-30 12:17
7-8 层一梯两户就不错

我对一梯有很大意见
出事了一旦一个楼梯间进烟气那逃生基本别指望了,有的倒霉的还会有烟囱效应,只能守在屋内,好在屋内一般也没有大问题,两个梯分散布置就好些,剪刀梯勉勉强强
守在屋内又有如果不知道哪个**搞的可燃物太多导致火势一直下不去就要靠消防车救援,但像这种七八层的不是高层不用做消防登高操作场地的,只有消防车道在实际使用中本身就一个普通道路管控力度也不够,消防车展开的位置也不是很大,可靠性又下降一截
低风险也有低风险的坏处,防火规范就算跟着修订,既有建筑也没办法
个人偏好绝对的低层,或者18层以上楼栋的相对低的位置
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发表于 2025-11-30 13:14 来自手机 | 显示全部楼层
1zf担心以后人**涨,规划就定死了
2开发商建多一层就多赚一层的钱

所以就这样了

—— 来自 vivo V2309A, Android 15, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2025-11-30 13:17 | 显示全部楼层
flywuwei 发表于 2025-11-30 03:12
老塔楼那个容积率真的无解,大城市老平房还是应该尽可能拆迁的,00年前的房子各方面真的太落伍了。老小区加 ...

能提重物爬楼的共享机器人或机器狗才是正理。

空手爬不动楼的人,还是少出门吧。
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发表于 2025-11-30 13:20 | 显示全部楼层
wtwtwt21 发表于 2025-11-30 08:21
你这个未来的空中载人短驳线和现在禁止使用的民用无人机并不是一个东西啊 ...

更准确地说,他说的是这是一种空中出租车,只是列了几个地标的对应价格和时间给人一点概念
本质上说,所有非政府直接管控,没有严格安检/监视的空中的飞行器全都是潜在的危险源,不需要携带任何物品,只要让他从空中指定位置坠落就可以boom
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发表于 2025-11-30 13:29 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 zeroboss4 于 2025-11-30 13:30 编辑

看来看去

感觉最后其实苏联几层宿舍楼依然是版本答案

苏联只是太糙了 导致宿舍楼造的很糙

4层一梯两户 每户100平应该是最终答案了
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发表于 2025-11-30 13:34 来自手机 | 显示全部楼层
武川日玄 发表于 2025-11-30 13:17
能提重物爬楼的共享机器人或机器狗才是正理。

空手爬不动楼的人,还是少出门吧。 ...

机器人解决不了老小区落后n代的设计。几十年走完人家几百年的路,房地产也是一样。

该淘汰的就应该淘汰
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发表于 2025-11-30 13:38 | 显示全部楼层
zeroboss4 发表于 2025-11-30 13:29
看来看去

感觉最后其实苏联几层宿舍楼依然是版本答案

那个不可能是答案,没有成本优势
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发表于 2025-11-30 13:51 | 显示全部楼层
ly4236 发表于 2025-11-30 01:56
不好说。假设单人飞行器真出来了,高层也就无所谓了。

是消防的水冲不上去,你有单人高达也没屁用啊
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发表于 2025-11-30 13:55 来自手机 | 显示全部楼层
五六层都高了,特别是没电梯或者只有一个电梯容易坏的情况下,最好还是三层左右老人爬楼也可以接受。
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发表于 2025-11-30 13:56 来自手机 | 显示全部楼层
zeroboss4 发表于 2025-11-30 13:29
看来看去

感觉最后其实苏联几层宿舍楼依然是版本答案

以前国内的工厂宿舍就是这样的啊,然而一样该边贫民窟的就变贫民窟,除了老人该跑的全跑了
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