深度揭秘：三体公司CEO毒杀游族董事长林奇案始末

phoenixxj

这话题能讨论吗？
说下我认知的情况
首先，律师是没有立场的，他的立场根据我们法律的规定和职业道德就是不管当事人是不是罪犯都必须努力，不能摆烂。这样看上去很无耻，没有道德。反向思考，如果所有的律师都必须正义（笑死，我记得职业道德有规定正义，但是却必须为当事人全力服务，当事人本身不是正义怎么办？）
那如果反过来呢？那律师应该是先自己预判自己的当事人有没有撒谎（如果当事人没有保障，那他会说实话吗，肯定所有人都说自己是无辜的，那你律师如果唯正义，你得自己先判断一下。当然有一些很明显的可以少一点给恶心人的玩意辩护。但是绝大多数情况你是很难判断的。）
而相比于律师没有立场，或者就是当事人立场而言。
更麻烦的是，庭审的除了律师的其他人有立场怎么办？所以纠结律师没有节操，简直都不能算问题。

kidbero

从这个人的上升途径和收监之后的表现，就可以看出是个贪欲极强且惯用违法手段的人，但是他的智商加点又有点偏门，总会让人抓住把柄，希望尽快安排行刑吧。

不定学研

在如何杀人的问题上心思缜密，在如何脱罪的问题上好像完全没思考过一样。他的心理病态可能相当严重。

cys_pitaten

phoenixxj 发表于 2025-11-21 14:34
这话题能讨论吗？
说下我认知的情况
首先，律师是没有立场的，他的立场根据我们法律的规定和职业道德就是不 ...

不准确，不讨论律师要不要有节操的问题，这个大家可以自行判断

但就说律师“能不能判断”的问题，律师掌握的信息一般是除委托人外最多的，所以ta其实是根据掌握的情况和委托人共同决定诉讼策略，而在刑辩中这个问题就更加微妙，实际上律师对真实情况很大程度是确信的，这既是工作要求，也是实务情况，不然很难做诉讼策略

说律师不掌握真实情况所以要中立地相信自己的委托人，这踏马又不是拍一级恐惧

ivanwhite2

从动机到策划都抽象的不行...

这位按道理虽然股权没拿到，钱应该是没少给的，大几千万是有的，就这么急

hikari520

他给这么多仇人投毒，还没有不在场证明。很难讲不是弱智。

Orianna

phoenixxj 发表于 2025-11-21 14:34
这话题能讨论吗？
说下我认知的情况
首先，律师是没有立场的，他的立场根据我们法律的规定和职业道德就是不 ...

至少律师的行为和洗律师的话术，都让我看出律师就是一个拿人钱财，替.人.消.灾的活计，完全没有道德可言，教育程度提高，反而社会中人与人信任程度越来越低，就是扛着法律玩弄法律的法律行业所有人的罪。
我就地图炮了，厉害的医生值得尊敬，厉害的法律人有罪。

fangJmin

这种案子冲着无罪去辩护就别说职业道德了吧，你就是辩护意见是委托的意思至少也别扯这么弱智的辩护理由啊。

apefrank

投毒的这位总感觉就算真的脱罪也会赖律师费

farAway

案发第二天就上赶着拿权力，小说都不敢这么写。还是个搞法律出身的，做事一点都不讲细节
又坏又贪又蠢

雨Rian

文中写他总是西装革履的，国外出差回来会带价值不菲的礼物给特定的人群，是个很善于巴结上级的。前同事说他外语很厉害，但是法务水平就相形见绌。他利用王秘书来向老板推荐饮料，后来又教唆别人协助他立功，看来他真正厉害的是人际关系这一块，而不是他本职的律师……不然怎么一下子就被捕。开头就没有以如何方便脱罪的方式思考整个作案过程。

宵神乐

下药太重了吧
应该毒到痴呆但又不死才是最好

phoenixxj

cys_pitaten 发表于 2025-11-21 14:44
不准确，不讨论律师要不要有节操的问题，这个大家可以自行判断

但就说律师“能不能判断”的问题，律师掌 ...

你这个结论就有问题
你律师手里的资料难道比公检法还多
如果你真的多，那是因为目前的当事人并不害怕律师反水
我们假设律师是守序善良的，而不是现在守序邪恶，那当时人绝对不可能让你知道比公检法更多的东西。

解构

那一年的河川 发表于 2025-11-21 13:45
你这他妈和犹太人的你被骗是自己活该，我骗到你是我强有什么区别？学法学尽**子里了？
中国自古的逻辑是 ...

你在给人批发帽子之前能不能先辩驳下我的逻辑？还是说你觉得法庭是什么靠一顿胡言乱语就可以撬动的积木堆？律师尽力做辩护那也要切实合理才有可能被法庭采纳啊，能被律师找到合理的罪轻甚至去罪的突破口那不正说明了控方存在重大纰漏吗？法庭的逻辑和现实最大的区别就建立在这个程序正义框架上，控辩和司法各司其职全力以赴才有可能实现最大的正义，才不至于沦落到你提出的那一套谁棍子粗谁占理的丛林法则。

phoenixxj

Orianna 发表于 2025-11-21 15:19
至少律师的行为和洗律师的话术，都让我看出律师就是一个拿人钱财，替.人.消.灾的活计，完全没有道德可言 ...

我不是说了吗
是现在规章制度决定了，目前的律师形态。
那我们反向思考，我们假设律师不是守序邪恶，而是守序善良，那会发生什么。
那几乎没有任何区别，因为所有当事人都会说自己是好人，你为什么不相信我？
只有极个别铁案会有明显的偏差（比如这案子），但是大多数的案子都不是事实那么清晰。等到未来有一天，律师行业规则变成只为好人辩护。那你作为精神洁癖的律师，你是不是要自己先判断一下倒地这个案子脏不脏？而且当事人绝对会说自己是无辜的。
于是变成我说的，如果律师是一个善良系的职业，那你得是个圣武士能辨别邪恶。然后把公检法踢了自己来砍人。

龙骑将

这算是“商战”，还是“权谋”

Orianna

phoenixxj 发表于 2025-11-21 16:25
我不是说了吗
是现在规章制度决定了，目前的律师形态。
那我们反向思考，我们假设律师不是守序邪恶，而是 ...

这与我观点不矛盾，律师就是现代社会的打手，根子上就存在道德悖论，应想办法取代。

cys_pitaten

phoenixxj 发表于 2025-11-21 16:18
你这个结论就有问题
你律师手里的资料难道比公检法还多
如果你真的多，那是因为目前的当事人并不害怕律师 ...

这跟公检法有个屁的关系，你的推论是律师难以判断，我是告诉你实务中律师大概率能判断

长日留痕

这家伙一定觉得自己聪明得不得了。

nukacolamania

Orianna 发表于 2025-11-21 11:14
对的对的，律师本职工作就是一张嘴把白的污成黑的，黑的洗成白的，比新闻学还下贱。是律师这个行业本职工 ...

就我2楼举的这个例子

律师是有什么资格和证据可以嘴巴一张一闭就推翻上海市公安局鉴定科的专业结论的？

评价为喷粪不为过吧？

现在因为披了一张律师皮就说喷粪行为是他的辩护责任，那我得说“律师是个下贱职业”这个结论一点问题都没有

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13, 鹅球 v3.5.99

s781pp

律师如果是下贱职业，感觉我的职业简直是全中国罪人了能不能不要给工作赋予太多道德标签

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 12, 鹅球 v3.5.99

星花

律师的存在就是抬杠找问题，毕竟公检法也是人。

那一年的河川

喜闻乐见的二极管殖批
不同意你那套海洋法系的狗屁程序正义就是丛林法则，难怪讼棍天天被人说下贱
你要说公检法的证据真不足也就罢了，用他的名义租的仓库，仓库搜出的毒药，他的浏览记录，他的酒店搜出的买药的号码手机，他充分动机的过往言论，和受害人完全吻合的毒药类型
但凡公检法摆出这些证据，一个稍微有良知有脑子的人都不应该也不会再质疑了，我就问这个弱智辩护律师看了证据后自己讲“他买这些药是为了紫砂”这种批话的时候他自己信吗？这种情况下抓着一个没看到他亲自下毒说事，这叫“各司其职”？这踏马叫“抬杠”懂吗？放以前打板子连你这个讼棍一起打
也他妈难怪美国遍地各种高达收都收不完，这些狗屁保险公司医药集团被这群讼棍以程序正义的名头保护的可太好了
真的，对你这类讼棍真得路易吉这种直接手段，哪怕没用至少爽了再说

休斯顿·张伯伦

案发到落网都不到一整天。

不要想着用你那点三脚猫功夫对抗现代刑侦技术啊，什么诡计都不好使，当你被公安机关怀疑的那一刻就已经宣告game over了。

phoenixxj

cys_pitaten 发表于 2025-11-21 17:30
这跟公检法有个屁的关系，你的推论是律师难以判断，我是告诉你实务中律师大概率能判断 ...

你告诉我
“大概率”是什么？
你审判犯人用大概率吗？
你确定你能理解疑罪从无原则吗？
在疑罪从无原则下，你既然判断小概率是无辜的，那他就是无辜的。
还是你觉得疑罪从无也是有问题的？

星花

世界上就没有无罪的人。（御剑）

cys_pitaten

phoenixxj 发表于 2025-11-21 18:35
你告诉我
“大概率”是什么？
你审判犯人用大概率吗？

你自个儿捋捋你自己的逻辑吧，连这都捋不清就别回了，律师实务和法院审判一回事吗，我可从头到尾没扯法院审判啊，就你激动得跟什么心中信仰崩塌了一样

不过这确实也说明了，许垚的脑回路是有共鸣的

许垚：我也是这么想的！

休達

Vora 发表于 2025-11-21 14:07
主要是这厮看起来各种准备各种忙活，就没想过不明原因死亡之后尸体能测出毒素吗？ ...

可能是百度百科没写清楚

休達

泥潭有些人真的不适合法制社会，还是回到青天大老爷惊堂木一拍断案的年代去吧

zephyrus99

ivanwhite2 发表于 2025-11-21 14:51
从动机到策划都抽象的不行...

这位按道理虽然股权没拿到，钱应该是没少给的，大几千万是有的，就这么急 ...

有一种人，就是有那种歇斯底里的权力欲，他是不会自我平衡的
一种自我膨胀到极致的做派

tytsd

nukacolamania 发表于 2025-11-21 17:56
就我2楼举的这个例子

律师是有什么资格和证据可以嘴巴一张一闭就推翻上海市公安局鉴定科的专业结论的？

我是明白现在隔三岔五的“争议案件”是哪来的民意基础了。能说出律师是个下贱职业这种话的人，多少也是活在前现代的外宾

瓦拉几亚之夜

谈怎么分别人的牛没意思。就问你，你自己要打官司的时候是希望雇一个厉害的律师还是雇一个没什么本事的律师或者干脆纯爷们不雇律师不作辩护？

花達香奈

要是没案发剩下的剧毒还会害多少无关路人？

它都买这么多了就别浪费全部用在它身上吧

nukacolamania

tytsd 发表于 2025-11-23 12:10
我是明白现在隔三岔五的“争议案件”是哪来的民意基础了。能说出律师是个下贱职业这种话的人，多少也是活 ...

上海市公安局物证鉴定中心出具鉴定书证明：林奇死因是“河豚毒素”和“a-鹅膏毒肽”成分中毒致多器官功能衰竭。

他的律师们则提出，林奇的死因鉴定书不应采信，林奇的死因，应是“急性脑干梗死合并呕吐物吸入致多器官功能衰竭”；林奇是否服用有毒的胶囊、许垚如何制毒投毒，能否排除其他食源中毒，均无充分证据证明等等。

律师们既没有证据也没有专业资质，开口就断定公安局鉴定中心的鉴定书不应采信

我没有证据也没有专业资质，开口就断定他是个下贱职业也很合理吧？

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13, 鹅球 v3.5.99

xing7673

看下来感觉精神有问题
杀人的方式很缜密，逃脱的方式无考虑
求饶的方式更是小丑得不能再小丑了

就是个现代社会巨婴罢了

xing7673

关于律师的话
其实做的没啥问题，甚至我感觉他用无罪辩护的方式也是想直接致当事人于死地，自己的辩词表现的越蠢，当事人的辩护空间就越小。
一般正常的辩护策略都是在量刑上进行辩护，比如激情杀人，或者过失杀人，或者自首情节之类的。
但是这个案件里完全没有辩护空间，绝对有预谋，绝对的实施，绝对的动机，要素齐全，我感觉律师只想摆烂，真从上面的辩护策略去做反而砸自己的招牌。

kyo96127

虽然说我挺看不起诉棍的，但是这个律师我估计也是很无奈的，肯定是被告强烈要求做无罪辩护的，律师也只有想办法找刁钻但是也是根本无用的角度辩护了，起码看起来是努力过了，好收钱。

phoenixxj

cys_pitaten 发表于 2025-11-23 11:50
你自个儿捋捋你自己的逻辑吧，连这都捋不清就别回了，律师实务和法院审判一回事吗，我可从头到尾没扯法院 ...

有没有可能 是你在动摇法制社会？
法制社会是所有守法公民的信仰有没有问题？
还什么律师可以自己判断这个案子的结果
那要公检法干嘛，你律师自己一个人把案子判了呗。

cys_pitaten

phoenixxj 发表于 2025-11-24 09:02
有没有可能 是你在动摇法制社会？
法制社会是所有守法公民的信仰有没有问题？
还什么律师可以自己判断这 ...

你还是连阅读理解都做不好，你如果从事的是法律相关工作那还是趁早别干了

再说一遍，律师实务当中的实践和法院审判是两码事，我从头到尾也没提法院审判该怎么样，而律师如果没有自己的判断，诉讼策略都没法制定