winky病应该是什么样的

肥胖的道奇兔

这个知乎问题下面有几个把这个问题归咎于alpha1的（觉得一般人会归咎于2010年代的作品），就觉得他们肯定是winky死忠。

放大镜

点进来之前我心里想的是“眼科疾病”……

岸波白野

老登论坛别了吧我觉着og小鬼都快成濒危物种了

llysander

他都说出来了，现在机战太水了

倪哥干你

w社时代的剧本和设定很多乱来
主要还是回忆加成多吧 自然觉得白月光
代入感？那是什么玩意

Leliel

现在回去玩winky时代大部分人玩不下去吧，动画不能关直接就拒人千里之外了

但不得不承认有些东西是你现在看不到的，比方说xjb写的版权角色和xjb填的数值

hamartia

谁发言谁解释

88ace88

不管怎么说，至少完美的诠释了这个“病”字

弥勒

这种一般就是隔三差五出现的新的玩不下去，你真叫他玩老的一样玩不下去。没有了游戏热情的假怀旧党罢了。

大十字紅朔

我想说机战64还挺好玩，但想想机战64也不是winky了……

Andariel

反正winky的我是玩不下去
以前试着补过f，但是被昏昏欲睡的节奏劝退

mjzs07

机战a就不是winky的也做得很好 有没有用心一眼看得出

ramielbilly

winky那套机体画像从FC用到F完结篇，作为粉丝向游戏数值崩坏，居然还一直说赶工期造成的...

任天索尼子

温基作现在看不都是各种粪设定和胡闹剧情带来的一种kuso感吗 单纯是有些人觉得现在的作品太四平八稳不够胡闹 少了点90年代的感觉

—— 来自 vivo V2505A, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

肥胖的道奇兔

Leliel 发表于 2025-11-15 16:27
现在回去玩winky时代大部分人玩不下去吧，动画不能关直接就拒人千里之外了

但不得不承认有些东西是你现在 ...

不能在太空用的疾风正拳突

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

肥胖的道奇兔

任天索尼子 发表于 2025-11-15 18:35
温基作现在看不都是各种粪设定和胡闹剧情带来的一种kuso感吗 单纯是有些人觉得现在的作品太四平八稳不够胡 ...

可能是觉得难度高吧，这是上面提到归咎alpha1的


—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

王元姬无惨

winky时代的剧情不就是有德阿宝开个会 哪哪哪的双头飞龙又来了 出击！ 惦记og不忘的玩家好歹还占个画面 winky的不动明王对撞还要吹的可能是已经老年痴呆了吧

隔壁老黄

肥胖的道奇兔 发表于 2025-11-15 19:16
可能是觉得难度高吧，这是上面提到归咎alpha1的

就是一些老不死罢了，说这套20多年了

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

tansapple

现在很多小登是强行吹winky来装自己是老资历，实际上真让他去玩winky时代的作品根本玩不下去。

hamartia

旧系列的剧情在文笔上其实“胡闹”的超展开很少，因为现代机器人大战在写剧情多少要顾及【原作再现】这个指标，就是把动画里的名场面在游戏里再呈现一次。但是旧系列已经把原作都分解了，它是用原作素材讲属于自身“超级机器人大战”这样一个原创故事。而且过去的卡带也不允许有那么多文本

拿旧系列的大纲来说，它讲的是外星人与人类秘密接触，但是外星人那边的野心家把这次会晤策划成一次假旗行动，谋划对地球开始武装干预。决定先发制人的比安博士用激进手段强行统一地球圈，成立DC组织挑起内斗。而隆德贝尔队投身于战斗中，经历三次战役(EX不计入保卫地球的战史里)捍卫了地球与人类和平，开创了新的时代
虽然它没有次元力，十二宝玉，至高天，太极之类花里胡哨的设定(没错，我不喜欢Z系列浮夸作风)，但是起承转结的开环闭环是杠杠的。玩家一路走过来就是一段战史，不会有三法突然空降SEED那样圆不回来的破绽。当然代价就是很多原作的精彩场面都稀释掉了，比如关于盖塔系列的演绎几乎为零

hamartia

肥胖的道奇兔 发表于 2025-11-15 19:15
不能在太空用的疾风正拳突

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

winkysoft做四战时没看过斗将戴莫斯，对这部作品的理解主要是一些动画杂志上得来的。而戴莫斯的烈风正拳突的第一段攻击是把胸口内藏的制冷剂用风扇吹出去，当时的制作者以为是单纯的风就没采用，实际原作里用到了

其实还有一点，就是三轮防人的设定。我不知道当时的制作者是从哪查的资料，但是对三轮的印象上那是相当之正面。官方战史的大百科里评论三轮是即使站在隆德贝尔对立面，也依然燃烧保卫地球热血的男子汉，还安排他做了兽战机队的教官
而实际呢？他其实就是披上了军服的东条英机。动画史上的意义来说，他是第一个出现在地球防卫军之类组织里的人类反派

hamartia

倪哥干你 发表于 2025-11-15 16:16
w社时代的剧本和设定很多乱来
主要还是回忆加成多吧 自然觉得白月光
代入感？那是什么玩意 ...

有些乱来是有它的道理的
最早旧系列二战当盖塔队换乘盖塔G时，盖塔海王就用不了之前盖塔3的大雪山崩落碎了，因为原作这台机体就没有这招。后来三战，EX都是这样，制作组判断不能让机体变成多余的废物，就在四战安排了特训情节让本来不会的车弁庆掌握这门必杀技
盖塔机体的特点是主力形态攻击力高但吃高消耗EN并需要很高气力。而大雪山这招低气力低消耗但威力高，本身3形态也有不错的陆战能力，在Z以前的机器人大战善用会取得突出的战绩。例如阿法里想KO第一次出现时的龙王机/虎王机这两个变态回血佬，大雪山必须事先强化过

接下来要说说乱来的了
winkysoft制作时，经常会有一些错字别字出现在文本里。虽然别字先生这事就是最近的都有，但出现在机体名称上，那就完全不同了
譬如F完结篇能入手夏亚的红扎，虽然机体的意向上应该就是夏亚成名的那部红色涂装扎古，但是名字上是夏亚专用扎古“改”。扎改是0080里才有的后期型扎古，夏亚那个时候去开红勇士和吉恩号了，不存在这个型号的红扎。因为F里一开始就全是80的扎改，我觉得是制作者把这个细节忘了

asdfg

肥胖的道奇兔 发表于 2025-11-15 06:15
不能在太空用的疾风正拳突

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

宇宙SPACE NUMBER ONE的战国魔神豪将军 宇宙适应B

asdfg

WINKY作品其实同人感很重的，就是一群原作人物在尽量不OOC的情况下演出全新的故事。也因此会出现希罗克开瓦尔西昂这种事情，毕竟从角色来说这不算OOC（如果Z里有这东西他绝对会开）。同样，如同很多同人作一样，作者本人的好恶在里边体现的淋漓尽致（比如丧心病狂的NT加成和双动能力，超级系几乎全体宇宙B，等等）。然后技术力不足只能尽量靠爱补足也是一样（比如死活不能关战斗动画而且一直是小图标对撞但尽量做好了跨作品的互动）

alpha开始有一个重要特点就是“演出”和“尊重原作”成为了核心要求之一。于是战斗动画魄力越来越强，原作重现也越来越认真……当然代价就是战斗动画的经费爆炸把这部作品越拖越死，原作限制越来越多导致互动越来越少，等等……但好歹从2000年alpha到OGMD崩盘也是过了十多年，算是不错了。

瓦拉几亚之夜

如果有人能不关动画打完现在的机战，我敬他是条汉子

月华刹那

hamartia 发表于 2025-11-15 22:58
winkysoft做四战时没看过斗将戴莫斯，对这部作品的理解主要是一些动画杂志上得来的。而戴莫斯的烈风正拳 ...

winky要是不了解原作，完全可以问版权方要设定的吧
那时候虽然通讯没现在发达，传真机应该有了吧，要版权方把机设传真过来应该不难
但制作组就是不这么做，非要靠自己脑补做
只能说一开始制作组就根本不喜欢老早的超级系吧，所以连去查设定都懒

hamartia

在当时当地的人怎么做事，其细节只能只知言之不能加戏，不然就只能制造“头顶青天泪满面，白色风衣马自达”这样戏剧性的梗。倒果寻因，那只是把事情往按照自己想那么认为的方向去推断罢了。

事实上的状况要按照现实的实际根据来理解，首先
【很多超级机器人原作在旧系列没有用武之地】
这个情况主要表现在以F，F完结篇，CompleteBox这三作应用的数值设定里。这几作大幅强调限界值加上反应力对命中回避的修正作用，造成了能闪一定不吃亏，不能闪一定防不住的失衡局面。又因为出在新世代主机(当时而言)上，画面比较靓丽，很多时候都被拿来作为旧系列的首选代表。但是就像仅仅批判阿法之后系列难度调低的举措，没有看到对系列自身新的改革是一叶蔽目一样，这几作的调整也不能完全代替SFC时的平衡安排。
【winkysoft开发时期，制作者主观不喜欢超级系】
这个依我看就是诛心之见了。典型的反证就是两部电磁侠，孔巴托拉V全身大概有五十多套武器或必杀技，对比下旧系列和30，Y的武器列表，如果开发人员真的反感超级系，他们有必要费辛苦劳力做那么多武器的特效吗？而且截止到法外，合体机器人都是可以分体的，分体的小型战机每架也有最少三套武器。如果仅以工作量而言，现在的做法是把武器或招式压缩进常用的一两招里，阉割掉变形之类细节图一个方便省事;过去是顶着成本和疲劳完成更多的工程，我不想说现在这种做法一定是退步，毕竟减法有时有其必要。但过去做了却不被赏识，这点未免委屈

70年代的动画放映完后，90年代并没有马上发行影带之类可以固件保存的映像资料。因此对于某些作品的错误理解，当时的游戏人是【不懂】而非【不喜欢】。如果他真的懂，对于熟悉的作品贡献就会很大。比如现在魔神系必有的增益技能魔神力，那个最早是新机器人大战里出现的。新战制作时社长高宫成光也莅临现场开发了，就是在他的建议下才加入了这项补强措施。要知道72动画版里魔神力是甲儿为了对付高出力的机械兽只用过那么一次的限定爆发模式，社长正好是魔神Z的fun，能记住这仅有一次的细节可见厨力放出。
(但人都是感情动物，制作阵确实有过感情用事的场合，不过不在这个议题之下)

Humpy

月华刹那 发表于 2025-11-16 12:34
winky要是不了解原作，完全可以问版权方要设定的吧
那时候虽然通讯没现在发达，传真机应该有了吧，要版权 ...

其实就算是winkysoft喜欢的uc高达他们也整出过很多看起来很别扭的设计的

比如第三次机战里开着提坦斯战舰多戈斯·基亚的哈曼，没有nt能力（至少在续作还没有）的萨比尼开着NT专用大型MA  α·瓦索龙之类的

战斗动画里无视设定让炮火从奇怪的位置飞出更是比比皆是这还是他们精心制作的动画呢（winkysoft机战没有关闭动画的设计不是做不出，按他们的话是不想让员工精心制作的动画被无视掉）

hamartia

asdfg 发表于 2025-11-16 11:28
宇宙SPACE NUMBER ONE的战国魔神豪将军 宇宙适应B

数值输入错误
从玩家体味的感受来说，当然是产生的优势好过劣势。比如
64时的六神合体
阿法时boss状态原封不动加入的托鲁基斯3
C3的原创主人公弗尔卡

但有些带着人为选择被继承了下来，成为系列文化。还是c3，OGG弗尔卡再登场时还是强烈的一机清版，神化后实力更上一层。因为c3本身就是戏仿北斗神拳，而拳四郎一向是单枪匹马的

大十字紅朔

64的超能力是超级系版本的NT
银铃、大魔神玛丽亚、罗塞都很强
但是六神合体的小短手不怎么样……

GOUKI1981

抛开麦克瑞1号宇b不谈，豆浆在动画剧情中到底有没有在宇宙战中打出烈风拳？

猪突猛进R

看楼里截图，为了捧Winky去喷Alpha是没想到的。
阿花是机战史上的里程牌，没阿花机战就是路边一条，说不定都挺不过PS时代。

而且W社并不是一直不思进取，从EX到第4次的进步何其之大，明眼人都能看出来。
然而后来就开始吃老本，第4次S、F、F完结篇、CB，然后还把CB里的拆出来单卖复刻版第2次、第3次、EX。
且不说平衡性，以上全部是基于第4次的系统，这态度就是一副机战要完蛋的态度。

直到阿花一声炮响，给机战续命了十多年。

而现在一些中登为了装老登，喷阿花捧W社臭脚，也是醉了。

kuglv

GOUKI1981 发表于 2025-11-16 14:44
抛开麦克瑞1号宇b不谈，豆浆在动画剧情中到底有没有在宇宙战中打出烈风拳？ ...

整片就没啥宇宙战，哪怕倒数几话进攻小巴姆也只是在宇宙杀了点杂兵，但是在宇宙用过胸部的火焰旋风，没理由烈风拳不能用

hamartia

GOUKI1981 发表于 2025-11-16 14:44
抛开麦克瑞1号宇b不谈，豆浆在动画剧情中到底有没有在宇宙战中打出烈风拳？ ...

41集 VS机甲战士加特鲁斯 烈风正拳突KO
42集 使用过正拳突改的火焰暴风攻击过小巴姆星的外壁 但是没有效果

神無月久遠

瓦拉几亚之夜 发表于 2025-11-16 12:23
如果有人能不关动画打完现在的机战，我敬他是条汉子

现在的机战养成越来越简单化，养成到位的情况下任何难度都可自动（哥斯拉要手动介入），反正几乎不会翻船，动画不关问题不大。

eilot

asdfg 发表于 2025-11-16 11:34
WINKY作品其实同人感很重的，就是一群原作人物在尽量不OOC的情况下演出全新的故事。也因此会出现希罗克开瓦 ...

alpha就是機戰的里程碑，真是要噴他的原因，就只得他**拉高了機戰的最低合格標準及觀眾期待
其後機戰除了3D化作品外，都是以此慢慢修補及提高上去
因此他就成為了比較對象

個人還是喜歡刪了機體限界這個設置，255上限基本上一定紅色，特別是未到遊戲中期，那些NT都已經見紅

hamartia

32楼说的CB虽然平衡性一堆浆糊
但它是以F完结篇重制二战三战和EX。过去FC与SFC时期的机体绘图得到了大幅度翻新，所有战斗人员都有配音，音画这两点满足度很高

这里面的graphic就代表了旧系列当时最高的水准，像大魔和里克大魔2这种非常贴近的机体也做了两个造型来区分。拉基亚斯原创的大批精美的魔装机则呈现了十几年后OG的气氛
它第二张盘的卡拉ok模式里则展示了一些战破后的特殊击破演出，不过那些没有实装

hamartia

eilot 发表于 2025-11-16 15:56
alpha就是機戰的里程碑，真是要噴他的原因，就只得他**拉高了機戰的最低合格標準及觀眾期待
其後機戰除了 ...

255是SFC时的设置，作为8位无符号整数最大值，其实那样也行。顶多大家一起红，处于一个鸟笼下不会产生极端群体

崩坏是F完结篇开始的，F完结篇里敌人的机体也是在改造着的，然而数值明显有问题。以Z高达里的可变MS，“飞锅”亚希玛来说，泰坦斯的布兰少校驾驶的boss版拥有3950的装甲，而限界反应值则是惊异的550。如果是原创的超级机甲也就算了(瓦尔希昂700，巴兰施奈尔720)，一台量产的MS也有五百多的数值说明机师可以发挥全部的命中与回避能力。而同时代的高达mk2只有可怜的200，那些世间一机的超级机器人也不高，导致命中率不用必中就徘徊在0～15%左右。

强尼高达

怎么连CB都有人黑了，吹SFC版的我想问问有几个真玩过SFC版的第3次和EX的，叶公好龙是吧
敌方回合无法选择反击指令，第3次甚至己方回合一旦选中攻击对象就无法取消，全部是一锤子买卖，用F系统重制是天大的好事，吹SFC的得多抖M我想象不出

猪突猛进R

LS是不是断章取义了，CB和复刻版第2次，第3次，EX不能完全说是一回事。

或许有人不清楚，这里列个时间表：
97年9月25日：机战F
98年4月23日：机战F完结篇
98年12月10日：机战F（PS版）
99年4月15日：机战F完结篇（PS版）——PS版的F和完结篇也是分开卖的
99年6月10日：机战CB——这是好事啊.jpg
99年12月2日：复刻版第2次——把CB里的第2次抽出来，单独卖
99年12月22日：复刻版第3次——把CB里的第3次抽出来，单独卖
2000年1月6日：复刻版EX——把CB里的EX抽出来，单独卖

如此不思进取，一个系统连续几作完全不改，怎么还有人觉得W社会为玩家着想。