“回到发行的年代看惊为天人”类似说辞是不是一种挽尊的说法

RinQ0326

没想到这个帖子还能有这种展开...喷了

acg_s1

惊为天人说到底是一种感受和记忆，它肯定不客观，尤其把对未来游戏的体验都考虑进去，但它的真实性是毋庸置疑的

放大镜

屑猫猫 发表于 2025-11-14 00:30
我不知道怎么说，我更不想以实用的视角批评那些没做出明显贡献的作品。
至于承载一定社会意义的文学作品 ...

小说叙事学是一砖一瓦垒起来的系统科学，流派比主机阵营可杂多了，绝不是什么“它更多是特定历史现象的陈述和反思”

信息昌明属于时代图景，它不属于个体，你作为终端的吸收能力并没有超出古人太多，如果对比精英个体甚至还远远不如。有限接收可能会带来什么结果，你的发言正在展示这一点

shyso

单说ff7的话，当年在ps上第一次玩到demo的时候就是让人惊掉下巴的演出水准和情节铺陈

Flechette

如果27楼是真的，那只能说：
你不能和别人吵架的时候言辞激烈暴论频出，等到落了下风才摆出一副力求客观的姿态

屑猫猫

放大镜 发表于 2025-11-14 00:27
要说古早段子我这其实有个更合适的：莎士比亚复活在当代也只能是个文盲

这句话天然正确，光是词汇量这一关 ...

莎翁这个比较早就讨论出结论了，一是作为民族文化的符号流传，二是构建出比较早的能够广为流传的戏剧结构，形成大致的行文结构，尽可能的挖掘题材，三是进行语言创新。单论文字量确实没什么意义。

hamartia

最近就有个回顾老游戏的帖子可以借鉴
https://stage1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=2265728
天外魔境可是要比ff7早多了

虽然有些东西确实不会因为年代而改变，比如次次在s1被轮的FFX————准确地说是陆行鸟零秒和雷平原避雷这两个FFX攻关上的细节。不过尽管总是被拎出来，但这不是对FFX大面上的否定(尽管有因此占了坏印象的)，权当做具有鲜明特色的甘苦谈和共通记忆

不过说到底，能不能合理衡量老游戏首先需要你有那个“志”，也就是独立的心态和意志力。有了这颗定海神针才能对感受和思考到的有一个深水细流的梳理。例如要挖原版ff7的墙角，那你至少也得等到反派萨菲罗斯干了某件事以后，然后了解一下当时的人们对这件事的争议

InnerRevachol

我是去年通关的ff7原版，至少就我个人而言，飞空艇起飞配上变奏主题音乐的那一刻给我带来的震撼和情感体验比两部重制的任何一个画面都要更加强烈。当然我不会说原版在现代依然是极其杰出的作品，甚至我认为SE实际上完全有能力在重制第三部里做出超越原版的飞空艇演出，以及整体上更为出色的游戏，但一部97年的作品在27年后仍然能够震撼我，即使只有那么几个瞬间，这一事实本身应该也足以反驳楼主的观点了，毕竟我玩过的许多现代游戏里连那么几个瞬间都不具备。你总不能说我感受到的震撼和情感是假的吧？以及，和许多坛友不同，我绝对不是什么老玩家，对ff7原版的喜爱也完全和怀旧滤镜无关，毕竟这游戏的年龄比我还大上几年。

—— 来自 S1Fun

格林达姆

过去的人真笨，过去的人真难。

屑猫猫

放大镜 发表于 2025-11-14 00:46
小说叙事学是一砖一瓦垒起来的系统科学，流派比主机阵营可杂多了，绝不是什么“它更多是特定历史现象的陈 ...

你这部分我也没想聊游戏发展啊（
我是把你那部分解读成社会学的发展脉络，可能会更契合一点。至于你说信息接受能力，遑论信息接受能力，信息输出能力都差一大截吧，这个是很明显的。

suzakushi

至今不能理解博德之门跟辐射能和FF7相提并论，白皮的rpg给jrpg提鞋都不配。

屑猫猫

hamartia 发表于 2025-11-14 01:05
最近就有个回顾老游戏的帖子可以借鉴
https://stage1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=2265728
天外 ...

回顾天外魔境的贴没看，今年泥潭讨论翠之超越的帖子我是完整的看了的。感觉更多是口味问题。
如果来个折衷的选项或许我就能接受ff7地图，忘掉玩过的游戏的地图，就按我朋友说的“不功不过”或许就能接受。

blueelf

楼主嘴里的老登来了
先说一句，FF7是那时候公认的，影响了主机大战胜败的游戏
这游戏好在哪里，明天白天有空再编辑这贴吧

talesof213

从前我们玩游戏有滞后性，很多游戏都是在发售很多年以后才找补的，如果有一种相见恨晚的情绪，就会衍生出标题中的想法。比如我第一次玩到超时空之钥，然后想想它发售的年代——那时的我刚接触龙珠漫画，每个作业本封底都画满了悟空，如果能玩到这游戏，会不会激动到抽过去，由此也会猜想对于当年的玩家来讲，它到底是有多惊艳。

追忆星霜

blueelf 发表于 2025-11-14 01:16
楼主嘴里的老登来了
先说一句，FF7是那时候公认的，影响了主机大战胜败的游戏
这游戏好在哪里，明天白天有 ...

小登否定就一句话，老登就得给他写论文论证？何必呢，最后也不能说服他，他已经认定了他认定的。

屑猫猫

blueelf 发表于 2025-11-14 01:16
楼主嘴里的老登来了
先说一句，FF7是那时候公认的，影响了主机大战胜败的游戏
这游戏好在哪里，明天白天有 ...

我真不在意主机大战这种话题，无论是ff生化4还是怪猎制衡这种话题我只是了解不想参与有关平台的争论，难道不是其本身更重要。有无带来创作上的蜕变，有没有吸引更多的创作者成为它的xx like提供一种更广泛的范式，这种更积极更能引领rpg创作者的影响怎么体现。模仿ff的游戏作出怎么样的改变，熟练度、优化负面状态和数值设计、完整的复杂箱庭地图 、必要的人性化设计甚至出现build链条这些呢？

宫本喵

无论你是怎么想的，但只要你公开拉踩了，必然是不成熟且狭隘的

urvark

我觉得这话没任何问题，惊为天人是一种主观感受，是通过对比产生的结果，既然是对比，那把它拿来和现在迭代过很多次的作品做比较，肯定有很多欠缺的地方，但放在刚发行的年代，很可能是整个系列或者玩法的开拓者，当年的玩家从没接触过这样的游戏，自然会有惊为天人的感觉。这句话现在会被人恶意利用，有时候拿来给一些粪作站台，有时候拿来给现代垃圾游戏撑场面，但话本身是没错的

比如说沙丘和C&C，放在现在看，画面简陋，操作复杂，不能框选多个单位，甚至连控制单位移动都不是选中后点鼠标，而是选中后点击移动按钮，再去点目的地……种种设计放在现在就是一坨屎，但在刚发售的时候，它们就是即时战略游戏的开创者，当年让无数玩家眼前一亮，惊为天人，这就是挺好的例子

追忆星霜

屑猫猫 发表于 2025-11-14 01:33
我真不在意主机大战这种话题，无论是ff生化4还是怪猎制衡这种话题我只是了解不想参与有关平台的争论，难 ...

“也可能我真的不是jrpg受众…”
这是你刚才在群里的原话，其实这句话就已经可以结案了。
老登没有义务给你写论文论证。实际上你说这些，经历过那个时代的人大都可以写出不少内容，包括这个贴的众多回复者。
但是何必呢，大家都很忙，写了你也不会听，你已经认定了你认定的，现在来装中立客观，没意义的。

Raumanzug

过去的名作可能没那么惊艳了，但现在的庸作也一样无聊。

宫本喵

另外
遇到自己所不能理解的事物或情绪时
建议是学会敬畏、包容，以及闭嘴
世界不是以自己为中心转的
随意践踏只会变成无知傲慢的小丑

屑猫猫

InnerRevachol 发表于 2025-11-14 01:05
我是去年通关的ff7原版，至少就我个人而言，飞空艇起飞配上变奏主题音乐的那一刻给我带来的震撼和情感体验 ...

不否认，你所体验的正是你努力的结果，你的意志很坚定。如果它能通过音画给你留下记忆深刻的点，那它确实是坛友不可多得的好游戏。

squa11

这么多年JRPG真的有多少进步吗

别说，se后来出的比较现代的3d回合制rpg在某些视觉表现方面还退步了，
比如ff世界、勇气默示录等用近战攻击时只是隔空比划两下意思意思，ff7则是实打实的打在敌人身上（这种的实感我觉得做的比一些顶流rpg如p5还要好点；
还有一个原版ff7战斗时的视角分镜脚本很不错，来自杂鱼的平a都能随机有个分镜特写，发售二十多年后第一次玩到我还是能感觉到确实nb

灰狼

习惯玩jrpg的我玩辐射2的时候看那群蝎子也很恼火

wzh5555

这个表述没觉得有什么问题，也没发现和“挽尊”有什么关系。难道说开先河的事物都没有尊严了？

FF7&8、博德之门、辐射1&2当年在不同方面给我的感受都符合惊为天人的描述。

沉睡城市

楼主习惯了现代素质或标准，过去落后的玩意就入不了眼，这种心态和想法很正常。
但楼主不要以自己的主观感受为标准去衡量或评判他人的想法。
楼主年轻，从起点就站在相对高处，而老登们从旧时代过来，是经历了从低到高的过程，这个过程里获得的诸多感受，年轻人一时难以理会，等年轻人慢慢变老或许才能理解。
曾经的经典现在看来的确过时，但它们在当时的年代就是巅峰和爆点，另外经典们始终都有不会过时的某些内蕴，皮相的过时只是年代和技术限制罢了。

kimmmmmm

楼主本质上是玩的太少，还乱发表意见的那种人，这种暴论其实是对自己和别人的不尊敬。
任何东西都有局限性，我们玩游戏应该找游戏的亮点，只要缺点不是太大都应给予肯定。
有些游戏现在玩都能感觉它的伟大，随便举三个例子:超级玛丽3、耀西岛还有时之笛放到现在也是顶级游戏。
作为jrpg,FF7的人物和故事都是极好的，画面虽然现在落伍，但是里面的细节以及世界的构建都能看到制作者的用心，很适合怀旧。
我个人更喜欢人物塑造好故事流畅的游戏，在我心里ff7re美国末日2黑猴全部不合格，讲一个给正常人看的故事就那么难吗

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

大暴死

LZ又是怎么看超级马里奥64和时之笛的呢

—— 来自 Xiaomi 25019PNF3C, Android 16, 鹅球 v3.5.99

和菜头

老登来了，楼主可能不知道1998年15人民币买3张光盘玩这游戏的震撼，过了近30年这游戏还有可圈可点之处，而帖子里看上去都是在为结论找证据

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99

kimmmmmm

和菜头 发表于 2025-11-14 07:13
老登来了，楼主可能不知道1998年15人民币买3张光盘玩这游戏的震撼，过了近30年这游戏还有可圈可点之处，而 ...

你那这么便宜？我家附近40一张的ff7pc盗版

—— 来自 Xiaomi 25104RADAC, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

蕾丝控

标题错误，楼主游戏玩太少了。

不过举的例子我同意。

和菜头

kimmmmmm 发表于 2025-11-14 07:24
你那这么便宜？我家附近40一张的ff7pc盗版

—— 来自 Xiaomi 25104RADAC, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alp ...

PS1光盘呀，一张5块

蕾丝控

kimmmmmm 发表于 2025-11-14 07:24
你那这么便宜？我家附近40一张的ff7pc盗版

—— 来自 Xiaomi 25104RADAC, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alp ...

那时pc游戏远没有今天这么流行，在pc上玩rpg的更少，成本被推高了。

性急的蜗牛

作为博德之门1、辐射2、FF7全都在发行当年打通的老登，我没觉得FF7有哪里“不配给前两个提鞋”了。你如果觉得FF7哪里不配应该自己试着立论出来让坛友辩，不是用什么游戏历史沿革的鬼议题暗搓搓地踩。

回到你的帖子标题，“评价一个游戏”和“向别人推荐一个游戏”的标准本来就不一样，前者当然要结合游戏发行的时期才能正确评价。电子游戏的发展不仅仅是技术层面的进步，设计经验也是逐渐积累的。有些你作为现代玩家觉得稀松平常的设计在当年就是开创性的，也正是因为当年有某个游戏这么做了后来者才能放心地在新游戏里用这样的设计。这时你再拿着现代的设计标准去批评当年“设计不成熟”本来就是本末倒置的。

mai6696

楼主也可以学习B站的巨魔大王。

先发一篇《过去的眼光、时代的局限只是遮羞布》
再发一篇《史上最过誉的JRPG》

上班族

必须是亲身经历才能有冲击感，我95年看见街机的vr战士用ss可以玩到的时候就很震撼，96年玩ss的虎胆龙威（爆裂刑事）、格斗之蛇vsVR战士觉得太厉害了，反观，那个时候我爸在看京剧音配像，一个10岁崽子的想法就是“xx完了，什么都比不过”这种很殖的念头。最近开始玩ff12，06年的时候都没玩到浮游都市，隔了20年再玩感受老rpg的有趣很直接，就是系统好玩

grox133

一看楼主就是那种只跟风玩新游戏的小登，补旧作和要了他命一样。

一个游戏客观就存在三个不同时空的评价维度：
一是历史地位，举例就是各个系列的开创作
二是综合素质，和同一年代游戏相比的实力和完成度
三是游玩体验，也就是当今时代游玩这个游戏是否还能带来一样的乐趣

拿pm举例，红绿，金银，红蓝宝石单这三代按这个维度来对比就是一、二、三的第一

张叔夜

没有在1997年玩到FF7是我的问题，但是我在2009年玩到了神秘海域2。

就是惊为天人，那个场景美术，那个演出，领先业界五年不过分

—— 来自 鹅球 v3.5.99

藤井紫

卡师傅最近断臂了玩逆转123都惊为天人呢
“我爹不愧是我爹”
大家都在等他玩456的笑话

缪斯替

我觉得相比之下更难绷的就是在某个平庸/失败游戏的话题下复读“如果按照设想完完整整做出来一定是神作”，简直是原教旨的“挽尊”
一个典型就是刺客信条3，前些年时不时就能看见这种论调