最近在看隋末穿越小说，又补了点课，忘了当年互联网为什么洗杨广了？

逢魔的铃音

杨广这拟人程度甚至超过了隔壁高家一家疯子加起来的程度了。

而且后续李世民不是一直在给他收拾烂摊子吗？尤其是高句丽，整个国家的武备都靠杨广三征送的。

当年互联网为什么吹这货啊？我有点记不清了。

f100333

修运河吧，我看很多人吹都是有吹修运河的

具体怎么开始的不知道

Processed

就，“对抗世家大族”

当代网友懂了一个名词之后满世界乱套的结果

deatheye

在他的治下创立科举制度，早年文韬武略都是能拿的出手的，还有一个大运河泽被后世，基本就是这些

—— 来自 vivo V2417A, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

约定的明日

首先起因是对李世民的逆反，把隋炀帝放在了生错时代的李世民这个位置上，吹隋朝隋文帝隋炀帝基本上目的就是为了说李唐尤其是李世民不过如此
后来是河西走廊纪录片对杨广的评价其罪也彰，其功也卓，弊在当代，利在千秋，基本上成了广吹不离口的口头禅
为了塑造杨广的人设，就把隔壁陈寅恪那个过时的关陇集团套过来搞了个杨广试图对抗关陇集团结果失败的悲情人设

柳柳昭陵

再过个几年就会变成对抗文官集团了。

中国科学院

约定的明日 发表于 2025-11-5 15:19
首先起因是对李世民的逆反，把隋炀帝放在了生错时代的李世民这个位置上，吹隋朝隋文帝隋炀帝基本上目的就是 ...

为啥说关陇贵族集团的说法过时了？

ranocchia

因为不是互联网吹他，而是学界里确实有人对他评价不低，像北大搞隋唐史的陆杨就说隋炀帝能力和唐太宗不相上下，只输一手军事
https://www.bilibili.com/video/B ... 916953fe49a018aac9a

lblmykm

我感觉有一大半是信了“终唐一朝,盛不及隋”这话的邪
再加上隋炀帝虽然畜牲 但好大喜功的特点还是真做出了点对后世有贡献的事

—— 来自 HUAWEI DBY-W09, Android 12, 鹅球 v3.5.99

EP3

尽道隋亡为此河, 至今千里赖通波。 若无水殿龙舟事, 共禹给功不较多

约定的明日

中国科学院 发表于 2025-11-5 15:23
为啥说关陇贵族集团的说法过时了？

原来的关陇集团的概念太大太宽泛，而且被广泛滥用，现在学界已经这个概念已经进行一定的反思修正了
但是很多历史阴谋论者一听到XX集团就开始戏精上身了

凉良

ranocchia 发表于 2025-11-5 15:32
因为不是互联网吹他，而是学界里确实有人对他评价不低，像北大搞隋唐史的陆杨就说隋炀帝能力和唐太宗不相上 ...

陆杨我记得学术评价一般？

马赛克君

修运河，开科举，说实话，我是真不信他修运河的目的就只是为了下扬州游玩，他的诸多荒淫举措有几分李唐抹黑的成分

ranocchia

凉良 发表于 2025-11-5 15:47
陆杨我记得学术评价一般？

这我怎么知道，要不你去问问仇鹿鸣？

再说也不止陆杨，研究大运河相关的对广神评价也不会低。

不写笔记

我不觉得杨广有什么特别了不起的地方

先说大运河，他修的大运河和后世京杭大运河不是一个东西；正如秦长城不是明长城
而且他也并非凭空新建，有很多早期运河的疏通利用；而京杭大运河真正能用其实要元代以后，并且元明清一直在持续努力，攻克难关、不断维护
杨广最多也就是雏形，甚至不是最早的雏形


然后说科考
九品中正制早就搞不下去了，当时已经有很多青年才俊开始拿着文章拜门，所以想到组织统一的考试是自然而然的
而且杨广搞得科举其实是举荐制的补充，主要还是面向豪绅或者官员推荐


总结来说，夸运河不如夸大元，夸科举不如夸武则天

Processed

中国科学院 发表于 2025-11-5 15:23
为啥说关陇贵族集团的说法过时了？

关陇集团就和前代刘邦的丰沛集团，后世朱元璋的淮西集团一样，单纯是因为大家乡里乡亲聚一起做一点大事业，所以给起了个这么个名字，地域性是先于集体性的

但是这个词用多了，尤其进入一般网友的讨论范围之后，就真当关陇集团是什么有统一纲领同危难共进退的集团，然后把关陇两个字当作没有任何意义的修饰词了

举一个现代可以类比的例子，马云的创始团队被叫做十八罗汉。知道渊源的，当然明白是因为创始团队是18个人，所以叫十八罗汉，如果创始团队是108个人那就得叫梁山好汉了。但是后世不知道这个渊源，或者研究到钻牛角尖的人，单从罗汉这两个字着手，研究为什么这十八个人被叫做罗汉，罗汉在21世纪是啥意义，甚至发展成罗汉下凡帮马云建立基业，那不就南辕北辙了

profklugstein

马赛克君 发表于 2025-11-5 15:54
修运河，开科举，说实话，我是真不信他修运河的目的就只是为了下扬州游玩，他的诸多荒淫举措有几分李唐抹黑 ...

资治通鉴 北史 隋书都记载半年就修完了，如果不是皇帝急着去扬州玩，不可能修这么快，只能苦一苦壮丁了，而且从后面赖在江都不回家了来看，对扬州是真爱

—— 来自 鹅球 v3.3.96

肥胖的道奇兔

把他视为集中力量办大事，打破世族垄断的象征

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

smiths146

但是 把一个上升期的王朝 直接搞灭亡也只有杨广一人 前无古人后无来者，还有唯一次中原王朝被人筑京观的也是杨广

ネロ

马赛克君 发表于 2025-11-5 15:54
修运河，开科举，说实话，我是真不信他修运河的目的就只是为了下扬州游玩，他的诸多荒淫举措有几分李唐抹黑 ...

经典李唐抹黑
李唐因为亲戚关系反而对杨家父子多加美化
可惜民间记忆太深

ネロ

中国科学院 发表于 2025-11-5 15:23
为啥说关陇贵族集团的说法过时了？

一般认知中的集团是指利益共同体，比如东汉魏晋时期，因为察举制和九品中正制，这种集团就很容易形成（你举荐我，我举荐你儿子，你儿子以后再举荐我儿子，互相进行利益捆绑），但是关陇贵族之间没有形成这样的利益集团，后面的牛李党争倒是更符合一点

陈寅恪当年关陇集团的说法是为了方便理解有这么一群人，而将之标签化了
而现在网络自媒体输出观点就喜欢玩标签化，将历史事件简单化成所谓“正邪冲突”，将广神塑造成“对抗关陇集团失败的悲情人物”
事实上所谓“关陇集团”非常松散，利益也不一致，有的造反、有的在广神摆烂的情况下还在积极维护老杨家的天下，显然不能说他们是一个利益共同体

onezeron

杨广和王莽跟一般的亡国之君不太一样，确实有种魅力

不写笔记

呀~~~呀嘿！ 发表于 2025-11-5 17:22
好事网友爱瞎**吹有什么奇怪的，连老蒋都有人翻案

老蒋至少做到了两个第一，解放前军阀第一，美援第一，还是有吹的空间的

Chia

广神执行力比胡亥强得多，却十几年才把隋败光
肯定有讨论余地啊

当然也可能就是杨坚太硬了吧

逢魔的铃音

那广神跑江都这事为什么能洗?

不灭人形

运河历朝历代都修的，搞得好像杨广修他的运河是为了民生才修的一样，搞笑

关陇集团要真是铁板一块也不会隋篡北周这么轻松的情况了。李家在隋篡北周的时候实际上也是支持北周和支持杨坚的两派系的，不过李渊这一脉确实因为各种各样的原因得到了荫蔽。
看隋末历史就知道，李唐要是再不反，就要和隋这艘船一块沉了。

不灭人形

一心六文 发表于 2025-11-5 17:21
而且考试雏形是汉朝。考试当官是萧和尚，引进北朝是高洋。大一统开始是他爹，广神就是搞了进士科而已

— ...

更何况隋的科举本质是还是察举制的变种，本质是还是要靠关系举荐才有考试资格的。
科举真正落实都要到宋了，唐时期的科举还是被五姓七望垄断了大部分话语权的。

瓦拉几亚之夜

历史民科惯于从好人身上找缺点，从坏人身上找优点

龙井橘

唉，关陇集体，唉，文官集团，互联网部分群体确实是喜欢当奴才的，能找出各种理由给飞舞皇帝洗地

逢魔的铃音

cloudskate 发表于 2025-11-5 15:57
网民就是因为征高丽呗，他打韩国那肯定是好人

问题是如果是这样那打三次都输了不是更该黑吗?

灰狼

不写笔记 发表于 2025-11-5 17:35
老蒋至少做到了两个第一，解放前军阀第一，美援第一，还是有吹的空间的 ...

这么说我觉得1000年后也会有人这么吹老蒋了