这两天看完了圣传和东京巴比伦，多少有点狗血

19343917

以前没看过clamp漫画，寻思补一补，先看的圣传，然后看东京巴比伦

东京巴比伦一口气就看下来了，圣传中间有好几次感觉看不动了。
看完之后感觉这么多年都没看clamp漫画还是有原因的，虽然画面人物够美型，但是圣传时期分镜太乱
东京巴比伦时期分镜好了一些，人物情感发展和圣传还是一个毛病，转折生硬，缺少逻辑
就好像角色脑子里都被打了思想钢印一样，也说不清为啥爱一个人，就爱这个人爱的欲生欲死，
反正昴流对星史郎的感情仅东京巴比伦这几卷真到不了这个程度
接下来看X战纪，看看能不能好一些吧。

taiyangyou

clamp漫画都有转折生硬这个毛病。
我看 小鸠 的时候就很有这种感觉。虽然我知道一定会有解释，但是呢，这个理由或者背景会突然揭开。就像 小樱 一样，前面都是云山雾绕梦里看花似的，不到最后一次提示，前面的都有可能存在看错了、细节不对的烟雾弹。
X战记，我现在就记得还是很带感的，当然，以前很带感的设定，现在看就有点微妙了。但最大的遗憾是，它坑了啊！！！

momol

clamp的剧情适合中二少女，大妈们三板斧来来去去已经腻味了

missmomo

clover 好看 分镜巅峰

28201

clamp的逻辑核心就是这没道理的爱，为了这爱怼天怼地怼世界甚至毁灭彼此。但你要说为嘛就爱成这样了，有很多都是人群里多看了一眼就知道这是命定之人了。反正我理解不了。
小樱和xxxholic剧情还行，圣传，x和东京巴比伦这些的剧情都是为了主人公的悲恋这碟醋包的饺子。

1096beam

东京巴比伦也算是我的狗血启蒙作

alitonz

还行吧，宿命论这点北斗神拳也一样，倒也没影响观感，或者说大家就是来看宿命论的。

cyberalogo

《Clover》甚至可以称为漫画诗了吧。

如果用漫画形式作一首情诗，那么该作能成为范本。

多少年过去了，我还是对素的结局意难平。

软软人

时代变了，现在的观众对爱、宿命论这种东西都是嗤之以鼻的，所以看古早作品还是要结合当时作品所处的时代氛围去看待。现在流行人人都是大聪明大清醒，提起爱情就是舔狗日记，提起宿命就是故弄玄虚，所以当下这个思想观念去看以前的古早作品觉得欣赏不动也是正常的~

没觉得clamp的作品剧情转折生硬，她们故事的中心思想就是人物围绕爱和命运这种东西展开的，爱抵不过命运，任何人都是命运的棋子，一些人选择顺从命运的剧本，一些人选择抗争，然后围绕这个主旨展开故事，我感觉我对悲剧有耐受性也是早期接触她们的作品导致的，她们笔下的人物好结局的真心不多~

而且现在的观众思路很清奇，有时候说出来的话我都没法回答，比如魔卡少女樱里说小樱的爸妈是禁忌师生恋，说樱她爸人品有问题。说樱的同学利佳和老师也是有问题，说老师诱拐未成年。

还有之前看个漩涡评论，逼站小学生来个“女主遇到这种奇怪的事那都不会搬个家嘛非在黑涡镇住嘛！”这问题我就觉得没法回答，我以前看漫画以上的问题我从来没思考过啊，是不是因为现在的观众都太聪明了？

—— 来自 鹅球 v3.5.99

angelooo

clover据说因为杂志原因没有出结局
但我觉得这4本的故事已经够了

angelooo

软软人 发表于 2025-11-3 14:01
时代变了，现在的观众对爱、宿命论这种东西都是嗤之以鼻的，所以看古早作品还是要结合当时作品所处的时代氛 ...

实际上就是“一旦接受了那种设定”
问题是有人他不接受啊，我也觉得你都要看故事了不接受他的设定还看什么看呢

王元姬无惨

软软人 发表于 2025-11-3 14:01
时代变了，现在的观众对爱、宿命论这种东西都是嗤之以鼻的，所以看古早作品还是要结合当时作品所处的时代氛 ...

我换个方式问你 “愚公为什么活到90了才觉得不方便要搬山 他前面80多年都是传送出门吗？”

故事设定的事 你要较真很多时候就没法看了

消防

X故事本身没啥看头，但那画得是真好看，尤其后期的画风

wlhlz

文艺作品最重要的是情绪而不是逻辑，优秀的作品不是逻辑完美无缺，而是情绪可以让你忘记逻辑问题，因此我觉得现在评论作品动不动就“不合理”、“逻辑不通”并不是一种好风气，在我看来只要你看的时候没发现剧情有什么说不通的部分那就没有问题，那种看完之后才发现“仔细想想不对劲啊”的地方根本就无关痛痒

cyberalogo

说起来《GATE7》当年连载得好好的为什么突然休载了。

一晃12年过去了，已经被clamp遗忘了吧。

19343917

软软人 发表于 2025-11-3 14:01
时代变了，现在的观众对爱、宿命论这种东西都是嗤之以鼻的，所以看古早作品还是要结合当时作品所处的时代氛 ...

我的意思是在感情的铺陈和最后的命定没法画等号
也考虑过是不是因为古早的问题，但是吧，再往前像萩尾望都，再往后像吉永史、清水玲子的处理都是令人信服的，只能说大川的本子相对没那么出色，为了突出转折和矛盾忽略了很多东西。

安达充也比这个早，也比这个写得好多了，那还是个男人

19343917

angelooo 发表于 2025-11-3 14:03
实际上就是“一旦接受了那种设定”
问题是有人他不接受啊，我也觉得你都要看故事了不接受他的设定还看什 ...

设定是设定，主要情感的进程要符合逻辑
即使不符合逻辑也得在看书的这段时间起码给我唬住
看的这两本clamp里就明显没唬住
其实东京巴比伦还好了，如果再多几卷，或者深入写一写，是可以信服的
圣传里好多真是纯没道理，嗯爱

樱空释

楼主说的没错

19343917

wlhlz 发表于 2025-11-3 15:04
文艺作品最重要的是情绪而不是逻辑，优秀的作品不是逻辑完美无缺，而是情绪可以让你忘记逻辑问题，因此我觉 ...

主要的问题是情绪应该由作品的内容引起来，
举个例子，一个人爱一个人，应该是作品里有足够的描写让读者认同这份爱
但是clamp这两本里经常是设置一个人就是爱另一个人，为啥爱也没说，或者没说到那个份上
这样就本末倒置了
要用整部作品来支撑设定，而不是用设定来支撑作品

hamartia

楼主已经很温和了，s1前身还是nt时，clamp的书看的人多，反的人一样多。梦总曾经上过一幅画，内容是剑心的斋藤一把X的封真神威全都斩死:X 即 斩

姐们的书有很多情感是够扭曲的，如果楼主再看X里昴流隐秘的想法，不知道什么感想

满月诗篇

这俩都是30多年前的作品了，东巴的说教味有点浓
X当年是和天使禁猎区并称的中二圣典漫画

19343917

满月诗篇 发表于 2025-11-3 15:53
这俩都是30多年前的作品了，东巴的说教味有点浓
X当年是和天使禁猎区并称的中二圣典漫画
...

东巴的日常案件主要也感觉看过好多遍了，大川也没下太大心思
没多久之前看的清水最高机密，日常案件明显就用心多了

软软人

19343917 发表于 2025-11-3 15:14
我的意思是在感情的铺陈和最后的命定没法画等号
也考虑过是不是因为古早的问题，但是吧，再往前像萩尾望 ...

我个人比起你提的这几个还是更喜欢clamp，而且安达充和吉永史是走写实风的跟c妈不是一个类型没必要放一起比。清水玲子，早年看过一些她的作品，画风虽然也不错，但我觉得不如clamp，而且我觉得故事的精彩性也不如clamp，辉夜姬看到后面我都弃了越来越没意思。

圣传还行，小时候看很喜欢，帝释天算是古早霸总了：“为了我想要的，即便是星宿的位置我都要让它改变！”霸气的很，他也确实做到了！

巴比伦我不太喜欢那个画风所以就没咋看，但是人物都知道，巴比伦同款画风的合法禁药我也没看，算clamp少数没看的作品，她们的漫画我大部分都看了

—— 来自 鹅球 v3.5.99

软软人

王元姬无惨 发表于 2025-11-3 14:27
我换个方式问你 “愚公为什么活到90了才觉得不方便要搬山 他前面80多年都是传送出门吗？”

故事设定的事 ...

哈哈哈你这个问题让我想起美战里有一集知识妖怪问小兔“苹果为什么会从树上掉下来”，小兔回答这种事你别问我，你自己去问苹果好了2333
我复制一下：你自己去问愚公好了

—— 来自 鹅球 v3.5.99

软软人

19343917 发表于 2025-11-3 15:25
主要的问题是情绪应该由作品的内容引起来，
举个例子，一个人爱一个人，应该是作品里有足够的描写让读者 ...

有些不是作者表达的不好，是读者get不到而已，我觉得c妈的作品里的感情我大多都能get到，有些读者喜欢具体而所谓现实又合理的爱，需要作者给一些具体的理由和描写才觉得合理。可是很多时候爱一个人不需要什么理由前提和条件，可能是一见钟情，可能是一个眼神交汇，可能是脆弱孤寂时候对方一句暖心的话或者一个拥抱，足矣~

—— 来自 鹅球 v3.5.99

飞雨啸寒

clamp的漫画能看完的就人形电脑天使心

软软人

angelooo 发表于 2025-11-3 14:03
实际上就是“一旦接受了那种设定”
问题是有人他不接受啊，我也觉得你都要看故事了不接受他的设定还看什 ...

我觉得还是我们这代观众好，早年都是认真的小盆友，很容易沉浸式体验剧情，都是围绕剧情展开想象和讨论，很少去想这种角度刁钻的问题，我都想回漩涡那人的问题，那桐绘要是接受秀一开头就提议的离开黑涡镇那漫画三页就完结了你还看个球

—— 来自 鹅球 v3.5.99

克苏鲁系青骑士

C妈都把自己那套相遇理论浓缩成一句话了
凡事没有偶然，只有必然
干啥都是命运安排好的，反抗了命运也是命运安排的，支付的代价都早早准备好去魔女的店子待命了，各种方子轮流搞总有一款你满意的
毕竟搞同人出身的，早习惯拉非官方cp的套路了，原作随便找一个有交互的事件，心有灵犀一下放大内容再自我解释一通，接下来听从作者的笔就好
顺便点名天使领域动画跟漫画相比超级拆cp毁原作加戏但看起来还有点意思

织云纺雪

她们的衣品我挺喜欢，剧情就算了。

linux40

翼和xxxholic还是不错的，穿越设定比较震撼，就是整个系列实质上烂尾。

泰阿剑tan

说起《x战记》，当初学校门口有卖漫画盲盒，抽到了这本，内容是封真杀某人那段，大受震撼，后来得知和小樱一个作者，惊掉下巴。

软软人

你们这有啥震撼的，c妈风格本来就非常多变的。我小时候看圣传最后知道帝释天的真爱是阿修罗王的时候那才叫一个震撼，那时候我才多大，那可真是个地地道道的纯情小卡拉米了，哪见过这阵仗！不得不说c妈太超前了，禁忌恋这块真是玩的花！

—— 来自 鹅球 v3.5.99

MMIno

我特别爱xxxholic，这漫画我看了无数遍了，属于是没事做就能翻出来看一会的程度