莱莎2遗迹调查记录(含剧透，Extra1已调查完毕)

mwj

Dragon_Quest_U 发表于 2025-11-14 08:37
后知后觉之，莱莎2主题UCG 503期封面居然是中国风旗袍。这个图是豪华版的特典文件夹(另一个)封面，看起来像 ...

这个印象中是中国区特典来着，我还有

iriyano

Dragon_Quest_U 发表于 2025-11-14 09:37
后知后觉之，莱莎2主题UCG 503期封面居然是中国风旗袍。这个图是豪华版的特典文件夹(另一个)封面，看起来像 ...

这个还出手办了，虽然评价一般

怎么在出dx的时候开始玩2了

Dragon_Quest_U

mwj 发表于 2025-11-14 08:54
这个印象中是中国区特典来着，我还有

应该不是中国区特典吧，我买的这个是日版豪华版，里面自带这个封面的文件夹
更正：检查了到货时拍的照片，确实记错了，日版没有这个封面的文件夹。中国区特典说看来可信。

Dragon_Quest_U

iriyano 发表于 2025-11-14 09:35
这个还出手办了，虽然评价一般

怎么在出dx的时候开始玩2了

买了之后才知道DX版要发售的消息
不过没关系，DX版200块买不来包含各种时尚小垃圾的豪华版。加上两个新地图DLC可能额外再多花不到70元，而且也不是一定要买。

Dragon_Quest_U

实际上，在整理成陈述句的线索“笔记”以外，幻兽之力还原的当时鲜活的对话，能够提供更多的信息。

比如药师的记忆9，描述是这样的：
魔女携带的冰月具有停止一切的力量，其他各种方法对于封印恶魔都无济于事，或许只能靠它了；
然而在原场景中，它是这样的


药师说我们别无他法了，只能寄希望于魔女的冰月，战士立即打断说，这样的话她会！！然后在距离这两位有一定距离的柱子后面，魔女心情复杂。

再比如魔女的记忆11，描述如此：
魔女释放了冰月，失去了不死之力，变回了常人；
原场景的演绎：

魔女：我想再活一辈子，和你一起
既解释了她为什么要研究超越死亡的魔法(魔女的记忆13)，又清晰地表明二人真的相爱了，并且从一见钟情到至死不渝。
JRPG就是要在这种奇奇怪怪的细节里寻找感动啊。

Dragon_Quest_U

顺便一提，这个游戏的石像怪(ゴーレム)是真的可爱，比如这个看上去傻乎乎的红色宝石怪，还有笑容冷酷略带一丝阴险的蓝色宝石怪。比起吉祥物噗尼我更想养一对这个。感觉它俩也是绝对，蓝宝石男性特征强一些，红宝石女性特征强一些。腹黑保护天然呆，天然呆克腹黑。

Dragon_Quest_U

这作的总结
一双肉腿，莱莎第二，三个文明，四位故人，五座遗迹，六段冒险，七个伙伴，八方旅人。

eaglet_loki

楼主的网卡解密是游戏里的3个小精灵石像的位置和指向方向，由于距离比较远，暴力破解比较费时。
都指向对了能打开一个一开始关闭的传送门，进去后能拿到1代全家福相框。

jiklp87

莱莎2是我莱莎系列里最喜欢的一部，这种碎片式解密，这种模糊残酷又带着温情的历史故事，这种什么都没说也不打算包饺子的结尾，和13根本就是完全不同层面的作品，值得多玩几遍，之后估计都不会再有这样的炼金工房了（还有没有工房都两说）

whzfjd

可惜主线配不上这背景线，龙骨谷莱莎一晕我尖叫要合流要传承，结果制作组是真能忍得住。而且吧，古代的觉悟付出，现代的来势汹汹，在特林顿炼金术面前，都成了笑话……

Dragon_Quest_U

看起来封底的
「君を離さない
たとえ、この力を失っても」
真的要双关了

虽然还没到结局，但有种感觉Fi要杯具。而魔女和骑士的爱情故事已经诠释了这句话的第一层含义。如果Fi真的要消失，那么第二层含义就是莱莎对Fi说的。

Dragon_Quest_U

jiklp87 发表于 2025-11-14 23:03
莱莎2是我莱莎系列里最喜欢的一部，这种碎片式解密，这种模糊残酷又带着温情的历史故事，这种什么都没说也 ...

我也感觉以后不太可能会有这样的炼金工房了，甚至这作在我看来炼金只是个外壳，内核是伊苏8那种回味无穷的类型…

Dragon_Quest_U

eaglet_loki 发表于 2025-11-14 22:03
楼主的网卡解密是游戏里的3个小精灵石像的位置和指向方向，由于距离比较远，暴力破解比较费时。
都指向对了 ...

游戏拿到手就拿去解谜了，结果确实在三个地图找到了三个石像，刚开第四遗迹剧情就拿到秘密相框了，进度最快的一次。。

Dragon_Quest_U

whzfjd 发表于 2025-11-14 23:08
可惜主线配不上这背景线，龙骨谷莱莎一晕我尖叫要合流要传承，结果制作组是真能忍得住。而且吧，古代的觉悟 ...

目前还看不太懂，估计等打完结局才知道“制作组真能憋”是啥意思了。特林顿炼金术是头一次听说，虽然刚做出来一个999品质高级雷爆弹，但是感觉是纯运气。像高级风爆弹初始槽旁边就有个满12属性值要用低级风爆弹填的槽，但目前只能做出来3属性值的低级风爆弹，所以对这玩意儿999品质属于压根束手无策。
另外最后这个“战场”打得是真艰难啊，有个蓝色刺毛的异兽，ATB槽涨得那叫一个快，还动不动进入蓄力状态，超过5个等级都被连着秒了两个同伴。要不是核心驱动满了惊险干掉两只，估计就又屁滚尿流地回老家了。
回去又是炼金炼到昏天黑地给两人更新了武器，各自平均提升100攻击力那种。

whzfjd

Dragon_Quest_U 发表于 2025-11-15 00:07
目前还看不太懂，估计等打完结局才知道“制作组真能憋”是啥意思了。特林顿炼金术是头一次听说，虽然刚做 ...

记错了，是克林特的炼金术，炼金术和背景那套是独立的系统，然后问题就被学习这种炼金术的莱莎秒了。

也没啥谜团，就是过去现代的交汇淡淡的，当时这背景文本很吸引人，本来期望最后能来波大的带动下主线

Dragon_Quest_U

whzfjd 发表于 2025-11-15 00:43
记错了，是克林特的炼金术，炼金术和背景那套是独立的系统，然后问题就被学习这种炼金术的莱莎秒了。

也 ...

说克林特就懂了，就是那个无处不在到哪儿都要刷存在感的クリント王国233
如果真的能现代(莱莎)、古代(克林特)、太古(遗迹)三条线交汇并且处理得好的话，这游戏的剧情评价会再上升一个甚至两个台阶，搞不好真就成为炼金工房系列的“伊苏8”了。

Dragon_Quest_U

Extra 地图1凯多拉城100%解谜完成
总体感受，像是看了一集走近科学
登场人物：古玩商、收藏家、异国药师、矿工、猎人

古玩商(骨董屋)的记忆
1)古玩商的弟弟得了疑难杂病，为了凑医疗费，古玩商打算冒险寻找传说中凯多拉王国的遗产；
2)曾经的魔石矿入口被火焰漩涡堵住了，找了一圈没发现其他入口，看来要想进入就不得不处理掉这团火；
3)在流浪的异国药师帮助下，他成功来到魔石矿深处，这里有非常奇妙的漩涡状大块魔石，据说是由异界的魔力形成；
4)药师使用只会生长在这里的冷月花做成灵药给了他，这种花原本不属于这个世界，可能是随异界魔力流动来到此地。

收藏家(蒐集家)的记忆
1)在山顶闪闪发光的楼阁就是传说中凯多拉王城遗址了，世人都惧怕这里凶猛的火焰和魔兽，说不定凯多拉的宝藏还在这里；
2)山里喷出的火应该和地下的燃料有关，因为燃料流动，所以喷火位置也不恒常；

收藏家的随笔：有着火焰漩涡纹样的石头能让周围的火势变得更加猛烈，如果收集足够多的话，能不能让这地下的燃料快速烧干呢……

3)当异世界的太阳与月亮重合之时，那里蕴含魔力的火山就会猛烈喷发，而那座山的余波让这里的凯多拉山也燃烧了起来，变得无法居住；
4)遗憾的是山上并没有发现凯多拉城的遗迹或者凯多拉秘宝，只在矿坑里找到一条魔石项坠，这东西不值钱，当作纪念品送给朋友吧。

凯多拉王国时代的记录
1)魔石一直以来只用于照明，而最近的研究发现能从魔石里提取魔力，这让魔石的价格变得越来越昂贵。
2)凯多拉王国坐拥富含魔石矿的矿山，在“魔石热”的浪潮下变得十分富有，然而发生了某件事导致魔石矿关闭，从此凯多拉王国一落千丈直至亡国。
3)如今不复存在的凯多拉王国在战乱时期异常兴盛，积累了数不尽的财富，据传后来在亡国之际贵族们将一些财宝秘密存放了起来……

矿工(魔石掘り)的记忆
1)平静的矿山突发巨大地震，当时的人们对着不可思议的天体现象举办了盛大的宴会；
2)地震之后矿洞里出现了一种表面有着火焰漩涡纹样的奇妙石头，把它拿到火焰附近能够让火烧得更旺；
3)从地底喷出的火焰瞬间吞没了整座矿山，面对这等规模的天灾人们毫无办法，纷纷逃走。

异国药师(異邦の薬師)的记忆
1)流浪的药师预知到了矿山的异象，来到这里警告巨大的灾难将要发生，然而当时矿工们认为药师的话毫无根据；
2)药师认为现在山里的火是远古大灾难留下的痕迹，当时富含魔力的火焰吞噬了一切，大火过后就留下了这些魔石。

山的异象
1)旧凯多拉王国曾经有一座取之不尽的魔石矿山，大量矿工来到此地促进了周边繁荣发展。然而在太阳与月亮同时升起之夜，山里面的人突然全部消失了。此谓魔之山的吃人传说。
2)致矿工：矿洞里发现了一种气味奇怪的气体，推测是可燃物，请立即熄灭灯笼！
3)根据调查队的报告，矿洞异臭浓度已经十分危险，矿山已不适宜继续开采工作，需立即封山！
4)矿工日记：那晚大家驻足观看天上日月同辉的异象，没想到那之后是地震、大火和魔物肆虐……希望不要再发生更严重的事了。

Dragon_Quest_U

怎么说呢，这个解谜感觉很奇妙，和主线完全不是一个氛围，而且体验到了什么叫历史的暧昧。日月同辉(太陽と月が昇る重なった)怎么看怎么指向正篇冰月和炎阳的释放，遗迹的建筑样式和龙骨谷如出一辙，而且战乱时代和异界魔物的肆虐似乎也能扯上关系，但就是不挑明了说。随着线索收集增加，又有一些可能指向其他时代的痕迹。
不过可以肯定的是和主线一样，不同人的记忆来自不同时代。矿工的记忆应该是最早的，因为他们还在开采魔石矿。然后古玩商、收藏家、药师活跃的时代凯多拉已经亡国了。最后还有个猎人没列出，是因为他的记忆和解谜没啥关系，可能就是为了给强力魔物安排个出现理由。(猎人的记忆放在最后)

时间线是这样的
一、过去的大灾难：由于底层和异界相通，这里曾经也出现过整座山都燃烧的现象，燃烧过后，混合异界魔力的火就变成了魔石留了下来。
二、平静的时代(才怪，外面魔女和地下的守护者和异界恶魔狗脑子都打出来了)：人们安心挖矿，挖矿卖出很可能和外面正与恶魔战斗的战士们有关，凯多拉王国就只管收钱。
二、日月同辉：魔女与弟子分别释放了冰月和炎阳，这两秘宝都来自异界，所以正好对应传说提到的“日月同辉”。日月同辉现象激活了异界某个火山，而这座矿山底部也有个通往异界的入口，所以余波过来引起矿山结构改变造成大地震，导致可燃气体瓦斯泄露弥漫坑道。
三、致命大火：小范围的泄露已经造成部分地区气体燃烧，然而(可能受炎阳之力影响？)火漩涡石的出现使局势恶化，终于突破临界让整座山都烧了起来，人们慌张逃出矿山。
四、凯多拉的倾颓：没了矿山作为主要收入来源的凯多拉王国消失在历史的长河中。
五、冒险者的时代：各色宝藏猎人来到这里，没发现凯多拉城的遗迹(因为这里是矿山)。此时地底的异界入口已经封闭，不知是否也受到当年封印恶魔的计划影响。
六、现代：读了克林特王国时代留下的记录的莱莎等人，看到插画里记着水晶的模样。为了探究和Fi的关系，新的冒险开始了。

(战场的记录提到，冰月是停滞之力，炎阳是变化之力，当时是先用炎阳形成火焰“漩涡”牢笼把恶魔困在一个范围内，之后再用冰月把困住的恶魔“冻”起来。玩到新地图的玩家看到火焰漩涡第一反应大概率是炎阳。所以这就更暧昧了…)

猎人的记忆
1)吐着熊熊火焰的山里藏着可怕的魔物，人们不敢靠近，而孤高的猎人却认为这是个磨炼狩猎技能的好机会；
2)这座山的魔物比周边地区凶残得多，尤其是潜伏的地龙，有着致人死地的威胁。

猎人的记忆最后导向一个70级的灵树之森BOSS的换皮。这个新地图复杂程度在第三和第四遗迹之间，怪物大约等同于第六遗迹，只是等级上浮一点，论难度并没有战场困难。

Dragon_Quest_U

好家伙，这个结局……

“咚！”

Dragon_Quest_U

这作结局标准地符合玩了之后很空虚或者怅然若失的体验。
片尾曲制作人员表部分是人物剪影在画面下面走，场景图片放在画面上面，有时候也会在下半部放一些照片，会遮住人物影子。一开始只有莱莎在走，然后是遇到Fi，再然后塔奥、派翠夏、克洛蒂亚等人根据上面场景的进度依次出现。队伍从2人(包含Fi)、3人一直增加到8人。然后过了最终BOSS的图片，象征白昼的蓝天背景也逐渐变成了橙紫色的黄昏，六个伙伴的身影淡去，只剩下莱莎和Fi。又走了一段路，Fi先是飞快地冲到前面去绕了几圈，然后回到莱莎身边，最后也淡去了。于是场景又只剩下莱莎一人。
这种感觉很奇怪，明知道后来都会再见，但黄昏配色就像是暗示永别一般，看了心里头堵得慌。只是一场冒险结束了，为什么写得像是人生结束了呢？我想这和本作遗迹探险的主题分不开，遗迹的故事完整串起了两个人的一生，并且两人实际上最终都没有实现自己的理想。“大钟的声音要到真正和平的时代再次响起”，言下之意就是这个问题没解决，他们尽力了，带着遗憾走了。
太古时代的四个人和莱莎一行人有多少差别呢？好像也没多少。前人留下了关于自身情感的记忆，后人看到了，并且因为都是一样的人，所以情感共通，难免会想到他们自身的经历，遇到他们自己时代的人的故事。而且这个体验打破第四面墙，现实玩家看剧，剧中人看剧中剧。相同的一点是两者都是人写的，所以现实玩家也能根据自己的社交体验去共情。

Dragon_Quest_U

由是便发现了这个剧情演绎更进一步的可能办法。
游戏中，只有莱莎能“看”到过去的记忆，所以拼线索只能她来。但关于遗迹内容的讲述，她只和同伴提到重要解谜线索，也就是炼金术做成必要道具。除此之外，也就是玩家自己整理出的古人的一生，关联的社会文化，大事年表等都没见她与同伴分享。如果这部分能做得再细致一些，比如拼凑出来这几个人的大事件甚至完整生平之后，她内心受到一些冲击，忍不住和同伴交流来解开心结，而同伴也根据各自的性格给出自己的看法(评论)，对于古代和现代人物群的塑造或许都会更上一层楼。
当然这个似乎有点为难，因为印象中伊苏8也是阿豆独占丹娜过去的意识，他体验到的她在过去的经历也不会给自己现在的伙伴说，或者至少同伴没有根据探索进度发表自己的想法。这个从结构上来看已经接近网状叙事的前身，没有极强的逻辑能力和语言表达能力以及现实人际交往阅历的话，恐怕是拿捏不了。

我在玩的时候就在想，我代入莱莎看到过去人的经历，很难不忍住和同伴们讲出来，并且由衷地说出一句“有你们，真好”。但莱莎这方面似乎是个哑巴所以导致我越玩到后面越没法代入她。反倒到处出糗的冒险家性格鲜明，让我想要代入来玩。(如果后面还会玩儿莱莎3的话，我甚至不想操作她跑图，能换人最好。)

再补充一条
除此之外，如果遗迹发现关联记忆粒子的周围环境/场景能够稍微用心一点表现下它和粒子本身的相关性，以及物品记忆粒子能放个对应物品模型，收集时候能拿起来就更好了。比如出现在两个遗迹里的“双头龙石板”，最好有个实际建模，让玩家的冒险体验更加真实。

Dragon_Quest_U

就比如战士和药师激烈争吵的药师记忆9“可是那样的话她会！！”和给出冰月后两人互诉衷肠“我想再活一辈子，和你一起”，这两句我是真想看到同伴的看法。因为对这个问题的看法能直接说明这游戏一直强调的“绊”的本质，并且同时要有男性视角和女性视角，少一个都不完整，最好是七个人能讨论起来。
(反过来也说明了这种叙事不好做)XB系列的露营地谈心玩的时候可能觉得有点啰嗦，可是真看不到了又无比想念，尤其是在对于莱莎2这个题材，缺这个感觉体验真缺了一大块。不过也会安慰自己这不是那种苦大仇深的远行JRPG，莱莎系列本质上就是一群小朋友相约一起冒险的故事，没有那么多英雄传说，拯救世界不是目的，都只是顺带，所以不做篝火夜话可以理解……

Dragon_Quest_U

接下来是重头戏，遗迹故事的全人物全时间线整理，包括为解读人物时间线提供线索的遗迹碎片。这个预计很花时间，整理完毕后直接在这一层更新了，所以先占个位置。

mwj

以前就有人整理遗迹剧情来着，搜了下发现楼主永封了。。。

Dragon_Quest_U

mwj 发表于 2025-11-18 20:00
以前就有人整理遗迹剧情来着，搜了下发现楼主永封了。。。

准备使用纸本笔记做成实体调查手册了，信息在网上的保存实在不靠谱。

jiklp87

Dragon_Quest_U 发表于 2025-11-17 22:21
接下来是重头戏，遗迹故事的全人物全时间线整理，包括为解读人物时间线提供线索的遗迹碎片。这个预计很花时 ...

支持，等你更新

Dragon_Quest_U

买了DLC2阳炎岛，介绍说是超高难度地图，我好奇怎么个超高法。之前打最终BOSS大概是92级，又刷了一些素材和队伍任务，不出意外地升到100级了。由于之前没开配方，打最终BOSS的时候防具是商店买的白板龙套装(42级)，强化两次角色防御力差不多在230到280这个区间，武器倒是给主力都专门制作了品质600+35级那个档次的。打最终BOSS的结果是BOSS甚至没撑完一轮Core Drive。
然后我就自信满满地去了阳炎岛，不出意外地，可以用被打出屎来形容。255防御角色，吃两次攻击直接倒地，连个容错都没有。主角防御310，也不过只撑了4次攻击，但是怪的ATB积累超快，之前在灵树之森给我全灭的那个“狗”更是有范围攻击。于是不出1分钟，队伍全灭。
老老实实开配方给全员装备最高级武器和防具了。而且我预测得一步到位点出武器防具特殊效果的最大值，香精该用也不能吝啬。经此一役，DLC2这个地图肯定是买得不亏，某种程度上可以看做“莱莎的炼金工房”这门课的期末考试了。

Dragon_Quest_U

不仅封底文字双关，连歌词好像也是双关。
“不死魔女终究还是在衰老中迎来了死亡。对她来说，死亡不是终结，而是全新旅途的开始。为她做最后告别的是那位骑士长，在她走后，他也一直守在墓前，直到随她而去。”

在整理文本的时候，看到这段文字时我忍不住停了下来。也算一个巧合，因为我在炼金工房里开着默认BGM抄写文本，而这个BGM有时候就会让人想到主题曲“Somewhen, Somewhere…”。前几句是比较明显说Fi或者朋友们，但从“那些未实现的梦，快要放弃的尝试”开始，就隐隐感觉在指代这群古人。并且两个主人公还有照应，现代主角是莱莎，过去主角就是魔女。(所以时间线可以确定以魔女的生平为主轴)

“那些闪闪发光的时刻啊，在我们的手上不会埋没”这几句没有明确指代对应哪个主角，但是有一种奇妙的时空交错之感。古代人表露的情感在历史中悄悄沉睡，而多亏了莱莎等人把它们打捞出来，才发现跨越时空长河仍在闪闪发光。“等到再次看到你的笑脸，那不是终结，而是新旅途的开始”完美对应“不死魔女的晚年”。这一刻玩家不仅能看到莱莎对Fi的笑容，也能看到魔女对她心爱的骑士的笑容。
之前，魔女见到年幼的战士，一见钟情送了他护身用的小刀，而战士长大变老，最后走的时候还把这柄小刀放在怀里。而魔女也把战士回赠她的(定情信物)太阳形状的首饰带到她自己的灵庙里。

(或许最前面那几句也能指代冰月魔女，她为了寻求更多的魔法离家出走，而丝毫不鸟山谷的条条框框，也对应很高的心气；而冰月也确实带她来到了新的世界，也感受到了责任、战友情以及升华的爱情)

最终，一代人未完成的梦由天选之子莱莎代他们实现了。虽然现代人已经看不到魔力导流的方向，但是在故人残留意志的指引下，找到了恶魔的牢笼并彻底击败它，“灵龙”才得以永久安眠。
古人的结局挺复杂，个人层面纯爱Normal Ending，社会层面文明灭亡Bad Ending，但他们的文明成果(炼金术)被继承了，并解决了他们的一生之敌，所以最终达成结局True End。如果那二人真能复活，也就是超越死亡再次相见，就是Happy Ending了。不过这个还是被作者写死了，即使研究了超越死亡之术，结局也没能复活。

后面是参考用的原文：

《最後の霊廟》
不老不死とされた魔女も、ついに衰え死を迎えた。彼女にとって死は終わりではなく、新たな旅の始まりだという。魔女の最後を見送ったのは、墓守り騎士の長だった。彼は想い人の魔女を守るようにして、霊廟の前で最期を迎えた。

《Somewhen, Somewhere...》
高くそびえ立つ　夏雲のように
胸の高まり抑え切れずに
私を導く　新たな世界がほら
背中を押すのを感じた
叶いそうもなかった夢や
諦めそうになった日々を
変えて行けると信じてた　あの日の鼓動　手繰り寄せて
いくつもの煌めき　この手に溢れそうなくらい　温もりはここに消えない
いつかみたいにまた　その笑顔に出会えたなら
終わりじゃない　始まりがきっと待っている

《戦士の思い出2》
工房の幼い跡継ぎは、隠れ谷から来た魔女と出会った。いずれ工房を率いるという少年に、魔女は結晶の守り刀を渡した。

《太陽の贈り物》
魔女の眠る霊廟には、太陽をかたどった首飾りが残されていた。魔女を想う、騎士長からの贈り物なのかもしれない。