赖招/轮椅是否让动作游戏变得好玩？

Slyvan

比如两个轮椅角色或者招式,  同样是输出爆炸

但一个是基础数值就这么爆炸, 一个是根据游戏机制由不同道具/技能等搭配出来的

后者就比前者有趣

alann

问题来了，游戏秘技/控制台算不算轮椅？游戏刚发售时忘了屏蔽控制台，在后来更新时屏蔽的行为算不算“已经有的轮椅不应该取消，应该尽量做加法”？

onion0201

我玩minecraft下矿就开和平模式，可以很大程度上减轻心理压力。

TNN

红温了叮一下就可以了

空集

当玩家讨论赖招轮椅的时候大概率其他招都是废招或者纯表演很难用 这种默认的语境背景才是游戏变得不好玩的核心原因 实际上如果其他招也很可以用，很多时候会把特别破格的称为逃课，其他的称为正常。高速act一大困境就是往往都是前者，只有赖招和表演二极管，走出舒适区一步就死无葬身之地

螺旋的小夜曲

仁王2深30层别人各种武器切换打出花来，不影响我只用龙虎天地三千风一样打通关

alucardcz

从这楼里的回复可以看出 轮椅这东西跟主楼说的能不能让游戏好玩已经没关系了。。
争的全是玩家之间的“优越感”问题

忙趁东风放纸鸢

R110算哪种程度……

—— 来自 鹅球 v3.5.99

深蓝巫妖

Sliurus 发表于 2025-11-1 20:30
之前泥潭不就讨论过吗？相当部分玩家宁愿不玩也不肯选easy

很多easy模式都会消减道具剧情吧，给玩家一种不完整感。久而久之大家下意识就不选了。我唯一一次选简单模式的是失落星球系列，因为它为了推广多人联机，导致单人攻击力和热量都病态的底，老是被敌人活活耗死…………

eilot

深蓝巫妖 发表于 2025-11-4 22:20
很多easy模式都会消减道具剧情吧，给玩家一种不完整感。久而久之大家下意识就不选了。我唯一一次选简单模 ...

這種體驗真是令人反感
如當年的北妹1就少了一位角色，而且在開局的時候就明說不同難度，能入手的角色數量都是不同，
而且書本攻略都說H模式才有紅連寶珠，再進入隱藏迷宮時才能再入深層
那根本就不會選E和N模式吧

而近期這做法就是FF7R/RB
大半技能書都要在2周目選H難度才能入手，甚至追加BOSS戰
那2周目也不會選其他難度

印象中選簡單模式的是
蛇魔1/2、各種三國戰國無雙，最快通關入手全部角色
以前三國無雙只要不停追打大眾臉/武將一定HIT數，可以將能力提高道具升一倍，所以打完簡單後，用來通關的角色數值都不會太差
之後才轉最強/修羅薹度，看著攻略來拿他們的第4/5武器，或特殊道具

猫坤

eilot 发表于 2025-11-4 23:33
這種體驗真是令人反感
如當年的北妹1就少了一位角色，而且在開局的時候就明說不同難度，能入手的角色數量 ...

北妹1实际上是EASY难度最难，因为可以去的地方少，拿的东西少，资源不足，比较整蛊。顺便，有些迷宫光玩HARD也是看不到的，这也是旧时代游戏藏东藏西非要你反复游玩不可的体现了

eilot

猫坤 发表于 2025-11-5 00:01
北妹1实际上是EASY难度最难，因为可以去的地方少，拿的东西少，资源不足，比较整蛊。顺便，有些迷宫光玩H ...

北妹1最討厭都是它沒2周目保留
而且更要丟人上去，不少英靈再遇的劇情都只限天界戰爭中才出現
而北妹1就是將各劇情都演繹出來
偏偏只有H難度才能收全所有角色，但想看A結局又不能瘋狂丟人上去，而且丟的角色都要有次序才能出現重遇
以前舊時代就是喜歡這類長時間才能通關，但在各方面都要留一手或開分支，分支還有可能要有前置劇情才能發生，最後老婆就完全不同
逼你想看就要重新再玩多次
如俠客英雄傳的5位老婆選擇，又或者某隻國民遊戲你究竟會否選青梅就你老婆

huahuaanying

farAway 发表于 2025-11-3 10:24
当年忍龙2超忍不用那几个强力武器和饭刚落我是打不过去的

忍龙2本来就是一个缺乏打磨的游戏，有些地方用用道具可以理解。

ljj1209

Sliurus 发表于 2025-11-1 20:30
之前泥潭不就讨论过吗？相当部分玩家宁愿不玩也不肯选easy

因为很多easy难度游戏完整度打折太严重了，少道具少怪少技能少队友甚至还有少剧情的

Corruptwing

咱是很喜欢在单机游戏里保留给玩家一个掀桌手段的做法
并不会增加乐趣和游戏性
但是给人一个心理保底
劳资随便能鲨你全家，但是劳资想先陪你玩玩
一种更加纯粹的猫玩老鼠的游戏心态

liyitianjian

赖招很有用的。就上面说的月下来说。

尤其是对手残玩家来说。

没有BUG秘籍 大部分人打不过复制人。 没有吸血盾真空剑大部分人通不了关。

如果真的对月下有兴趣。二周目以后大部分人会封印这些赖招。比如我。后面也能发现很多也很赖的武器。比如钢铁盾，两把飞剑。

但是如果没有BUG秘籍。很多人也许就卡死弃坑了。

huahuaanying

liyitianjian 发表于 2025-11-5 06:32
赖招很有用的。就上面说的月下来说。

尤其是对手残玩家来说。

复制人用时停不就得了。 盾杖能极大提高防御力，本身攻击力也不错，我记得一个很普通的盾牌都能马上放出输出极高的技能，根本不至于要用真空剑这种给深度玩家的东西。
总是想着走捷径只会养成惰性，培养出更多这么想的玩家，制作人为了迎合他们，游戏就越来越容易(比如近10年的任天堂)。
可能你会问这不是好事吗？但是，手残玩家最终会变得不手残，时间问题而已，这时他们就会觉得这些游戏都变得很无趣。 就好比人终究会老的，我们要关注养老问题和讲究尊老爱幼，就是希望自己老的时候有个好着落，而不是老了就被人搞楢山节考。

藤井紫

大多数人打游戏就是为了开心，想当游戏高手自己练自己就好，别整天想着当kol，拖其他玩家下水
真想证明自己是游戏高手就去打电竞，天梯分一亮自有人捧臭脚，谈起平衡性也有底气。

liyitianjian

huahuaanying 发表于 2025-11-5 08:37
复制人用时停不就得了。 盾杖能极大提高防御力，本身攻击力也不错，我记得一个很普通的盾牌都能马上放出 ...

新手玩家哪里懂时停那些。多半被劝退。
那个盾就是钢铁盾。开技能的确是正城第一赖。就是打里希特不能用。太容易把他砍死了。

实际上大部分玩家就不喜欢高难度。超级玛丽其实我们小时候没几个玩。太难了1-3都没几个人见过。

大家喜欢的是30条命的魂斗罗。有30条命才能更好的练习和享受游戏。没有30条命秘籍大部分人早就死在第一关弃坑了。

同样还有生化2和3. 新手一开始肯定是调为TYPE C（自动瞄准）的。

最后。不手残的玩家随着年龄。是会变成越来越手残的。我小时候能3条命通关魂斗罗2的。30年后的我只能用模拟器SL通关了。

而且大家玩游戏的时间越来越少了。游戏又越来越多了。再也没有小时那种一个游戏练一天的精力了。

huahuaanying

liyitianjian 发表于 2025-11-5 09:45
新手玩家哪里懂时停那些。多半被劝退。
那个盾就是钢铁盾。开技能的确是正城第一赖。就是打里希特不能用 ...

总会有一个过程。我小时候几乎把所有洛克人都玩过，就是一路死过来的。那时也会有过用修改器的阶段。
至于时间问题你可以放心，我觉得国家是真的有决心搞按需分配，到时人的空闲时间会**增多的。

河水

希克苏鲁伯 发表于 2025-11-1 21:03
不愿意调低难度，但是愿意全程就复读那么几个套路吗，那也很安贫乐道了 ...

easy说出去丢人，困难过了就是过了，没开挂没作弊，复读又不丢人

—— 来自 HONOR MAA-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99

Yugao

玩个桌游都有人踹哈整什么精灵之准武士，玩游戏只为了爽不是大有人在，狗招复读要么是有些游戏难度过于离谱，数值不合理，也有就想一边玩游戏一边看动画只用脊髓玩的，我觉得没什么问题，关键是别自己用这些玩意然后看不起那些拼硬实力的兄弟到处指点就行

红烧肉

第一个想到的是北妹1 的伪决。

是不是让角色变得不平衡了，是。

但是，是不是让游戏更有乐趣了呢，至少我这里，也是。

卡普空

chizuru 发表于 2025-11-1 20:24
贝姐very easy模式只要按一个键就能通关，官方轮椅，都不是轮椅都是床了

所以贝姐3这个模式相当的无聊，属于没有掌握轮椅用法的反面典型
相比来说，贝姐1的无线火箭腿才是好用的轮椅

爱撕衣魔刃

死亡钩棒是轮椅嘛？

绝对不是，
它只是伤害高，
+5在一周目都伤害溢出。

byisme001

ljj1209 发表于 2025-11-5 04:18
因为很多easy难度游戏完整度打折太严重了，少道具少怪少技能少队友甚至还有少剧情的 ...

现在很少有easy模式少东西了

晴岚

chizuru 发表于 2025-11-1 20:24
贝姐very easy模式只要按一个键就能通关，官方轮椅，都不是轮椅都是床了

因为有些人又菜但又不想对外承认自己菜，所以就用轮椅招解决

—— 来自 S1Fun

猫坤

某楼说得很好，好的轮椅应该起到兜底作用，让低手也能轻松通关，而不是让低手混关高手极通都用同一方案。例如动作类的可以加强生存性能让低手磨过去，但不能整超高输出让高手速通也只能采用这个方案；另一种就是某些人口中说的“你觉得赖可以不用”，那就要做好隔离，例如游戏一个同时只能用一个角色或者一把武器的游戏，那么强度就算一个天一个地也不会相互影响，但在可以同时用复数角色和可以随时切武器的游戏里还要故意BAN这BAN那就显得很傻了（另一种说法就是占据主要决策位置，用了太简单不用又太难）。

往深了说其实还涉及【为了营造新鲜感需要把多少内容藏起来才合适】（例如选低难度就看不到的内容和敌人招式行动等）和【设计师需要怎样引导玩家行为】（例如玩家自身能做的操作决策过分繁杂要怎么教学）。只能说好设计师它就是有各种方案解决这些问题，低水平设计师就只能用各种通用手段打补丁了。轮椅武器不单是玩家的轮椅，也是设计师的轮椅。

猫坤

顺便，我觉得理论最公平的方案就是直接开放调试模式，游戏只做一个作者觉得完美的难度，玩家打不过就自己调各种资源各种无敌

仔细一想不就是旧时代鬼佬PC游戏的控制台么，为什么现在不做了，还是太商业化了。

hujingjing

我觉得要怎么看对轮椅的定义了，因为涵盖的太广了，我觉得动作系统里有几个好招，用的简单回报比较高这种，降低难度，是对游戏有帮助的，现在这游戏通关率都不是很高，我觉得只要是适当降难度都是好的，起码比直接调成简单难度给人的满意度高，那种一键通关我也觉得无聊了点，正常难度给一些相对强的东西是好事，不过看设计师水平了

在三十年前，我还是小朋友的时候，那会信息流通慢，比如玩RPG找到隐藏强力装备，动作游戏复读爽招，策略游戏发现了xx搭配横扫npc，没发现能通，发现了爽通，这些都是会给游戏降低难度，但也给玩家带来很大的心理爽感，我以前在学校家属院里，在玩fc的三目童子的时候发现用子弹打钱颠起来几下能让钱变大，我记得是能变大两档，还有那个大家都过不去的坡，能蓄力发箭过去踩然后才能过，我怀疑游戏是有提示的，但是无奈都是日文，小屁孩看不懂，好多人都卡关了，我当时无意研究出来的，收获了小伙伴们的好评如潮，刷钱是降低难度了，但我当时内心极大满足哈哈，特别高兴

而到社媒发达的今天，找轮椅用轮椅已经是显学了，特别是以魂游为代表的，以难度为卖点之一的游戏，当年我也是首发的老头环，论坛里讨论的帖子热火朝天，b站视频也是层出不穷，从老寒腿夜与火尸山血海红狮子火焰的战技发射器，到法师速成陨石仗加名刀夜影以及鸭子乐配蓝滴露，还有决心bug啥的，简直就是轻松就把老头环通了，还有更逆天bug如火焰重罪黄金树大盾射激光以及突刺盾无脑戳，火花香的逆天伤害等等等等，还有最强骨灰泪滴大哥，真艾尔登之王，我上面说的要么被削数值从神坛上下来但还是好用，要么直接骨折，查无此人了，或者当bug修了，火花香虽然bug，但是用来只搞一下恶心人的柳条人也可以，fs一般都是砍一堆再加强一堆，我都怀疑有些设计的数值是刻意为之的了，先让你们爽一下，然后再修，事实上就算是完全不看攻略的玩家，上述轮椅怎么着也会接触到一些，性能强的他也自然会发现和用起来，而且还会高兴于自己发现了强力的装备，而且上述我印象中的弱一些的轮椅和一些没提到但是也很强的，其实已经有点分不清了，这玩意并没有一个绝对的标准，这个习惯，现在也刮到各种以难度著称的新游里，我反正是觉得只要适度，在游戏里提供一些强力的技能招式装备是有好处的，只不过度要把握好

2014720

alucardcz 发表于 2025-11-4 15:46
从这楼里的回复可以看出 轮椅这东西跟主楼说的能不能让游戏好玩已经没关系了。。
争的全是玩家之间的“优越 ...

这个必须争，你不叫唤开发者就只会整些饲料给脑残吃

zoomegg

感觉LZ举的例子不是很符合，这种顶多算好招
要说赖招我感觉起码要像鬼泣5核爆拳那种闭着眼睛放就有收益的

6x6z6w

猫坤 发表于 2025-11-7 10:39
顺便，我觉得理论最公平的方案就是直接开放调试模式，游戏只做一个作者觉得完美的难度，玩家打不过就自己调 ...

跟我想的差不多，其实就是把风灵月影这玩意直接做到游戏里，目前我唯一玩过的有这选项的游戏就只有绿美迪的《控制》什么选项都能调，太享受了

eilot

6x6z6w 发表于 2025-11-8 11:39
跟我想的差不多，其实就是把风灵月影这玩意直接做到游戏里，目前我唯一玩过的有这选项的游戏就只有绿美迪 ...

SE近期不少作品的冷飯版都有類似功能
如像素版就有EXP/遇敵率/金錢 0倍~2倍
老版的FF7的HD版、FF10/12等冷飯版的PC版大多都內置一鍵全開金錢/技能，地圖2倍/3倍速，遇敵率調整等
來到FF7R的NS版都有，記得能鎖LIMIT技...
印象中FF13是沒有內置修改器
就是內置修改器不支援小遊戲...
而風靈也不是全部小遊戲都支援，7R就沒太大所謂，是7RB還有數個小遊戲不支援(如貓貓丟箱子、barret再同時開車及開槍還擊)

不過
FF10也有類不死掛，但如果被敵人一擊打死還是會死...死不去才會全補
風靈是真是不會死的

千千千千鸟

个人认为轮椅就是无消耗、无惩罚的强力招式，3要素缺一不可，无消耗释放就是没有资源限制，随便用，无惩罚就是没打到也不会被反击，反正继续复读，强力很好理解，和其他有责任有惩罚的招数比起来，必须要更弱，如果数值差不多，就已经属于强力了，更别说有些招其实在数值上甚至还领先与有消耗有惩罚的招数。

基于三者缺一不可的前提，其实可以用AI来规避所谓的轮椅的数值问题吧，也就是增加失败的惩罚。
类似法环老寒腿这样的玩意，你就设计个英雄难度敌人都不会躲，其他难度则会适度闪避、格挡乃至反击就行了。这样高难度也可以用啊，你先把敌人砍出硬直了再用让其不能躲避就是了，有点像仁王2的逻辑就是了

上杉打老虎

老头环 DLC最大的差评点（排名有先后）：
1、上官金虹
2、把本体轮椅全部砍了一通

村里第一个大专生最大的好评点：
虽然更新了很多版本，但始终没有砍轮椅，甚至还新增了

BRRM

如果我设计轮椅，我一定会要求玩家付出时间上的代价。