赖招/轮椅是否让动作游戏变得好玩？

Sliurus

重温贝姐1，hard难度序章即使不在意评价也没法一命通关，于是去找了下视频，记了几个好用的连招和火箭百裂脚，才发现这游戏原来这么好玩。即使不用bug百裂腿，太刀拳脚拳和火爪蓄力也是十分强力的清怪手段，顶多combo没那么好刷
由此联想现在的讨论环境里总是会有对赖招/轮椅使用的不屑，但是如果没有这些强力武器/招式轻松应对战局，我大概还没那个兴趣去刷评分和研究动作系统

电磁炮233

当然是正向的，扩大受众，除非是不用轮椅体验就很差的游戏，但那是游戏的问题不是轮椅的问题

—— 来自 S1Fun

heseran

倒不如说我更反感某些PVE游戏发售之后还砍某些“轮椅”的强度美其名曰平衡的。

看脸

有没有轮椅跟“让新手爽”关系不大，攻略才能让新手爽，不看攻略你知道个屁

江戸前ルナ

看脸 发表于 2025-11-1 20:17
有没有轮椅跟“让新手爽”关系不大，攻略才能让新手爽，不看攻略你知道个屁 ...

玩家又不是不会思考，轮椅非要看攻略吗？

比如玩鬼泣5，手残所以玩咿呀剑法还需要攻略教吗？

grox133

轮椅这个词本来就是一种污名化，是某些群体发明用来刻意攻击的

彩虹肥宅

蹲坑就完事了

雪菜碧池

复读数万箴言有没有让P5R更好玩？

chizuru

贝姐very easy模式只要按一个键就能通关，官方轮椅，都不是轮椅都是床了

zqqwe

hard会把序章那个禁wt三次处决的战点从教程变成拦路虎，刚打通normal意犹未尽的都会被这里的红蓝爪教做人学会四枪hold+offset快速攒魔力才过的

JOJO42

我觉得玩家对某个游戏，从入门到熟悉的这个过程里，是应该有些给玩家体验兜底的设计的

nukejoker

看脸 发表于 2025-11-1 20:17
有没有轮椅跟“让新手爽”关系不大，攻略才能让新手爽，不看攻略你知道个屁 ...

怪猎从世界开始一堆欧美FPS，TPS玩家入坑。
上来就选个重弩加个盾突突突突能要啥攻略啊。

Sliurus

chizuru 发表于 2025-11-1 20:24
贝姐very easy模式只要按一个键就能通关，官方轮椅，都不是轮椅都是床了

之前泥潭不就讨论过吗？相当部分玩家宁愿不玩也不肯选easy

eilot

個人認為
除非是為了0傷害、華麗重視等和成就要素外
留給一些所謂的「輪椅」技，「逃課」技，給新手或初~中階玩家能完美通關，及完美收集(指的是各種裝備)體驗，
才是合理做法
將一些甚至大量隱藏武器裝備招式都留在最高難度而且各種限制才能入手，又不能使用或限制「輪椅」技的話，在PC平台的話寧願用風靈月宗幫手吧...
PC版還可以玩MOD換裝


最理想都是這些輪椅技/逃課技，都是快通關時才習得，而且有多種類似招式可以選擇，
操作使用難度低，安全高(使用時有霸體或無效)，但傷害不高
或操作使用難度高，使用時安全程度中~高，但用得的話就是無敵表演時間(不會被打斷)，傷害也好高
不少華麗度高的招式，都會被打斷或霸體無視，變成實戰中根本不會使用


而最重要是這隻遊戲是有2周目的...一周目打得吐血，2周目虐BOSS及收集各種隱藏，
那些追求零傷害等，就看心情或影片

SE那些冷飯移植FF作，甚至連FF7R(NS)都內置修改器了，雖然不支援小遊戲(這些才最需要修改)
FFX那個更是只要你不被打死，下次輪到有關角色行動時就自動全滿及解除異常狀態，只要沒有被打死的話...

Sliurus

JOJO42 发表于 2025-11-1 20:29
我觉得玩家对某个游戏，从入门到熟悉的这个过程里，是应该有些给玩家体验兜底的设计的 ...

差不多就是这个意思，让玩家轻松通关的设计可以不用但不能没有

yxch

难度肯定要平衡，轮椅招式性价比太高导致只用一招走天下，换了别的招就很难通关，就属于游戏做坏了。这东西很微妙，游戏太难了挫败感强，太简单了没意思。我建议招式之间要有足够的差别，轮椅可以是一种操作难度低、安全性高的招式，但是操作可能很累人、伤害可能很低，我愿意冒险和boss贴脸肉搏那我就可能更快赢下来，并且爽感更高。如果轮椅动画帅、伤害高、风险小，就没意思了。

天悬星河

理想情况是有使用简单的好招和使用复杂的更好招完成一个又浅到深的游玩过程，动作游戏应当给出复杂情境鼓励玩家思考与练习，所以那种一键全自动的简单模式无疑是不好玩的。
而在有rpg要素的游戏里，轮椅代表了一种可以应对大多情况的强力build，这种build的构筑本身就是游戏很大的一部分玩点了

huahuaanying

避免某个东西过于强大才是正确的。

Sliurus

zqqwe 发表于 2025-11-1 20:27
hard会把序章那个禁wt三次处决的战点从教程变成拦路虎，刚打通normal意犹未尽的都会被这里的红蓝爪教做人学 ...

说到攒魔力和offset，挑战里甚至对这两项有硬性需求，重温时才发现设计得挺巧妙的
玩家找不找得到挑战就另说了

死神香蕉

好游戏变得平庸，烂游戏变得能玩吧。不过对我个人好像没影响，反正前者不用后者不玩

u2deack

有没有轮椅跟好不好玩也不是直接关系
但是你要扩大受众就得有照顾我们这种手残玩家的办法，不是那么多人都会研究和死磕一个游戏的

hkguty

就我观察而言，我觉得多亏了轮椅的存在才让魂系列里比较手残的玩家释放了怨气，游戏评价从垃圾游戏变成了旷世神作

放大镜

heseran 发表于 2025-11-1 20:13
倒不如说我更反感某些PVE游戏发售之后还砍某些“轮椅”的强度美其名曰平衡的。 ...

你做了10把武器8个预设BD，手一抖混进去几个轮椅，结果90%玩家都只玩其中3把武器2个BD，这通常意味着两点

1：剩下7武6BD的资产约等于打水漂，钱都在其次，枉费一番心血肯定是跑不掉的
2：对于大多数人来讲游戏系统面的内容就只剩下这3武2BD

如果买卖双方都乐见这种局面那自然是皆大欢喜，甚至某些制作组还指望着靠轮椅火热先捞他一笔的，好像也不少就对了

希克苏鲁伯

Sliurus 发表于 2025-11-1 20:30
之前泥潭不就讨论过吗？相当部分玩家宁愿不玩也不肯选easy

不愿意调低难度，但是愿意全程就复读那么几个套路吗，那也很安贫乐道了

windtrack_qh

基本同意16楼观点，如果轮椅是一种保底救济机制，让手残玩家也能过但是不效率，那就挺好的

但是如果轮椅是最效率的方法，那就是设计有问题

2014720

你赢了你爽了那当然好玩

雲夢淵澤

《但丁地狱》的十字架

eilot

放大镜 发表于 2025-11-1 20:52
你做了10把武器8个预设BD，手一抖混进去几个轮椅，结果90%玩家都只玩其中3把武器2个BD，这通常意味着两点 ...

想起FF15
田田做了大量武器種類，各有特色之餘，使用幻影劍時及其後超多的華麗派生也有不同效果演出，非常華麗

但是官方自己做了一個課金武器:短劍系的增幅劍
數值中下，記得才100多，
下位武器低於100，最強武器去到400~近600水平，但遊戲中的大多武器效果都是在符合環境，只加1~3成傷害
但這把增幅劍的效果實在太逆天關係，幻影劍傷害直接翻倍，而15的主力招式就是突突突的幻影劍...
結果令所有最後期才獲得的武器也不會使用，也變得寧願使用更無腦瞬間突突突就能通殺本編BOSS，大多BOSS及雜兵傷害必定9999/99999，還能連續不停無腦突突突輸出，其他武器種類每下只得打數千，當場廢了...

而能取代增幅劍的武器，就是最後期的更新FF14聯動的全種類武器，數值比起遊戲內最強數值更多些少，但效果和增幅劍類似，(空中攻擊時傷害翻倍...)，
因為不少武器種類在使用突突突幻影劍等時，大多幻影劍派生都是空中攻擊關係，都吃得其加乘，而地面戰就因為數值太高關係，傷害也算不錯
因此只需用短劍的增幅劍，再加做出十多個自帶傷害突破的如神雷的魔法用來打奧米加，也不會再用其他武器，來到這階段田田才幫其他武器種類救濟措施，也已經太遲了...
也因為增幅劍的突突突幻影劍太強關係，基本上已經忘記了遊戲是有平A的存在，
直到玩戰友模式時，這時不少武器種類都變得需要使用，平A的重要性才回來

缪斯替

一直觉得游戏的“难度”本质上就是哄人，难度不只在难度本身，还要有东西说服玩家“这个困难是合理的，不是特意刁难人”以及“因为设计得很合理，应该总有什么办法能过去”
而轮椅就比难度选项更能哄人，毕竟现实世界中真有某种意义上的轮椅专业轮椅职业，但现实世界没有全局性的难度选项（可能只有投胎算吧

kcalb

这要看是官方给你的，还是你自己发现创造的，即便看攻略看心得，自己实操的和官方主动降低难度的体验也不一样

就像RPG很多人更乐于利用漏洞花大笔时间刷级刷金钱，却不太愿意去直接改满。

bm7号

不一定，因为有好玩的赖招和无聊的赖招。

duraa

我觉得这个也要看不用轮椅的体验的游戏体验是否正常，如果是不用XX就吃屎，那和制作人教玩游戏也没啥区别了

Total_Lau

拒绝立回是对的
功利玩家也是对的

熊边上

只能接受轮椅技刮痧且操作繁琐，但提高的容错率
要不然就像楼上说的ff15，增幅剑，操作难度等于零，纯靠增幅剑飞来飞去就能刮死大乌龟和欧米茄，有任何游戏乐趣可言？

wzh5555

最佳的情况是轮椅成立仅限于某个阶段，要是全程都这么极端，反而会很无聊。

当然轮椅本身设计得是否有趣也很关键。

放大镜

eilot 发表于 2025-11-1 22:18
想起FF15
田田做了大量武器種類，各有特色之餘，使用幻影劍時及其後超多的華麗派生也有不同效果演出，非常 ...

感觉上15有几把武器就算没有增幅剑也需要救济手段……
后边几乎变纯收集品了

oyss

1.操作流程简单,但是容错低. 看准了闪避格挡就是.一句话说完但是很难做到.

2.操作流程复杂,但是容错高. 需要提前准备很多buff和装备配套,但是打起来对反应速度要求不高.

轮椅起码也得是第二种.如果用起来又简单,容错又高.那就完全没意思了.

绿冰

没有pvp的游戏就是需要的，不然普通玩家连通关都不爽，没打完就扔了
对于熟练玩家，能不能在这之外，有难度高，但更强更帅的组合，才是考验游戏设计的功力
连高玩也只能轮椅才是烂游戏

马甲20250922

用轮椅当然很快乐。但是轮椅不能太廉价了，那样快乐也会变得廉价。
像鬼泣5的红魔石陨石、V哥核弹拳，就是代价高昂但是回报巨大的优质轮椅。

eilot

突然又想起FF7CC R版
當中的吸血跳也是破格傷害，大範圍高攻，又能吸血大恢復
但前提是ZACK的數值也差不多封頂，而且武器也要換了破壞劍，可以先擺出架勢後才再使用吸血跳
結果連女神都能無腦殺...
只是最終的無限雜兵戰是一定要輸，不停恢復補血是發生不到劇情，只能放開手掣，但飛彈的比例傷害慢慢殺死