以前的某些动画放现在看从设定到细节桥段都有一种“陈旧感”，补笨测有感

管理员我不敢了

高中时候（2010年左右），“FFF团”以及“秀吉的性别就是秀吉”可是火遍天了，那时候基本上提到校园搞笑动画都会搬出来《笨蛋，测试，召唤兽》。不过当年我因为各种原因一直没补，于是就这么莫名拖着下去了。


直到最近趁着极影字幕组重新翻译、每周发布这个片子，我也跟着开始从头补番了。

但是吧，已经看了五六集了，我却能深深感受到这作品里有很多具有“陈旧感”的ACG要素，而且一些设定现在来看就不合时宜了。

比如，本片的搞笑桥段严重依赖于对笨蛋男主的“不幸”遭遇所进行的揶揄，他被周围人整的越惨，好像观众就会越开心。实际上大沼心以及青木英等演出家的分演水平很在线，所以我们能在正片看到各种很别致很有想法的演出手法来增大戏谑效果，但是他们越卖力片子表现内容越夸张，我作为现在观众看就感觉越出戏：戏弄一个人的乐趣在哪里？只是因为他和周围人不一样就要被这么整吗？而且这些整法往往是和严重的暴力行为划等号的，这真的能让人看得开心吗？
说到暴力，女主岛田美波这个典到不能再典的平胸暴力傲骄女真的是充满时代烙印，我知道00年代这套作为萌属性可以说是男性向作品的必备，但是经过了这些年的性别对抗和校园社会风潮变化后，她的这些行为只会让我感觉生理不适：为什么有话不能好好说？为什么一遇到不顺心事情就要打人？为什么必须在意别的女性角色的身材尺寸？第四集的送便当回足以作为演出小神回被动漫爱好者拉片分析，但是角色的行为逻辑是怎么看都让人不舒服，或者说，当意识到支撑这个戏剧冲突基础的人物属性是很空中楼阁后，现在观众很难共情。
以及既然聊到角色的刻板属性，另外一个女主角姬路瑞希的角色塑造也是那个年代的属性混搭：身材极好但是说话声音嗲声嗲气，明明学习能力超强但是病弱体质然后情商看起来也不高，看似全能但是做饭就是毒死人的黑暗料理，然后没事就对男主脸红害羞暗送秋波。一切的一切都是想塑造一个无条件包容阿宅的二次元柔弱女角色，不过就像上面提到的，经历了这么多年的社会变迁下，这个时代的男观众和女观众是天然不信甚至排斥这种伪人塑造的。
当然本片还有个最逆天的角色——男主的同班同学土屋康太，这个著名的闷骚色/狼，从第一集我怀疑会演到最后一集都是在那里偷窥拍摄女生裙底，这种黄色段子或者说性骚扰段子我一直想问真的能算笑点吗？我看创作者和制作组倒是挺得意在那里每集必然设置情境，我是真的有些不理解......

我感觉这部作品最擅长的还是利用“误解系”来制造矛盾冲突，但是这些桥段其实是反复用而且甚至有些低级的段子（包括不限于XX想行动时候会在各种情况下都遇到系统战斗判定失败而被不知道从哪里冒出来老师强行抓走去补习，岛田美波那个完全不知道啥时候会冒出来但是出现时间点恰恰可以打断重要事情的百合学妹，男主和久保利光永远停不下来的南通笑话.....）我才看到五六集以上这些已经反复出现消磨我兴致了，而且我感觉我似乎能看到剩下的十几二十集里这些还会出现更多次，只能说这种没什么发掘潜力的人际关系性方式劝退感太强了。

其实说到底，这片子最大问题还是不够好笑，我能感受到大沼心在脱离沙发套之后努力收敛原先的套味尽量迎合市场观众，也能感受到各种奇妙neta和镜头的用力，但是这些做的这么积极，让我觉得片子更加空洞了————投入这么大的资源有些撑不起来片子啊。

秦修德

很多现在观众都知道的公式都是当时总结的，现在在看有陈旧感很正常吧，倒不如说今天还有人能记住并重新发布已经说明它至少比同期的许多作品要时髦多了。

再说到主角被打，比较平衡的设计大概是主角是幸运色狼，由于主观或非主观揩油被暴打，并且很快就能满血复活，这种因为有完整的因果报应可能好接受一些，不过随着社会的变化，以后的观众可能移情能力越来越强，根本不能接受角色遭遇暴力了罢

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

千千千千鸟

看裙底和幸运色狼是好文明，其他的确实应该被优化掉

加兰凡特

用你这套说法，还有个可以完美套上的作品是猫和老鼠

管理员我不敢了

看了七集，看完了“秀吉的性别就是秀吉”这个所谓名场面后，这片子对我的吸引之处也差不多没了，确实是一部各方面都很陈旧也无法超越时代的作品，最适合观看的时候就是十五年前，放到当下被淘汰也很正常，不过翻了一下S1以前的帖子，就是十五年前当时的群众也觉得动画拍的不大行…

管理员我不敢了

加兰凡特 发表于 2025-10-21 08:40
用你这套说法，还有个可以完美套上的作品是猫和老鼠

确实没问题，“猫和老鼠因为特殊时代背景和国情缘故，被国内群众严重高估”这个是bangumi这些年久经不衰的话题，毕竟这玩意分那么多不同导演的不同水平系列，而且大部分国人都没看齐全，要打分不能只盯着最顶尖的那几集评价

KDConan

我之前也是补这个漫画感觉比较老套，所以没有动力补下去了校园喜剧能够突破时代的屈指可数

曾经我们骂小林尽骂得此起彼伏，谁知道School Rumble却仍然稳稳在校园喜剧漫画的第一梯队，并且在群像描写这一领域毫无敌手唯一的问题是动画二季以后没有继续做，过了几年却直接把结局做了两集完结，可能是后期搞笑度下降不太看好了吧

还有就是武本康弘的全金fumoffu，推番从未失手的一部

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 15, 鹅球 v3.5.99

Hanzong

这不就是那个年代的卖点吗，那现在看高桥大妈永远都有一个男二在女主身边似牛非牛是不是也要嗷一下疯过去了
每个年代有每个年代的刻板笑话

—— 来自 S1Fun

downnote

原设定在当时也算是故意刻板，并不需要到现在才显得刻板？
小说读着虽然像儿童文学，但节奏正常，对战和规则之类的也还清楚（类似搞笑版实教），角色都是刻板印象也符合作品定位提升趣味性；动画记得就皮拉啪啦一通魔改，剧情流水账，那剩下的也就一堆刻板印象吧。

管理员我不敢了

Hanzong 发表于 2025-10-21 08:58
这不就是那个年代的卖点吗，那现在看高桥大妈永远都有一个男二在女主身边似牛非牛是不是也要嗷一下疯过去了 ...

新乱马开播后，bangumi骂良牙的帖子还真有🥲

RedSpecial

改得不好笑，观众才会关注剧情，然后觉得哪哪都是漏洞，这样银魂拔作岛都禁不起推敲。我三话就看不下去了，小说版笑得人打滚，动画看着想睡觉

记得泥潭以前喜欢吹水岛努，恶魔阿尔萨斯在召唤的分数也跟着高，但如果觉得这个动画不搞笑，就只剩屎尿屁和霸凌弱势群体

云梦泽岸

过去十五年，二次元作品如过江之鲫，能到现在都被人提起已经算是超越时代了，不要把ACG高度抬得太高啊。

zego

不是，这动画当年追番时候也觉得平平无奇，完全没继承小说能让人爆笑的优点。

—— 来自 Xiaomi 2407FRK8EC, Android 15, 鹅球 v3.4.98

Dai-Dai-Dai-Dai

有些超现实表现才有二刺螈味吧，我觉得该怀疑是不是要二刺螈毕业了。

hamartia

楼主的见解本身并不新鲜，甚至，你可以不加某些。电视动画既是商品，也是作品，这些东西都有固有的时限属性

楼主如果是90后，00后，应该没看过所谓“spo根”类体育片。这是什么概念呢，现在的体育类动画，虽然它还有克服困难的一面，但是这困苦并不是剧情上的绝对压力。但是“根性体育”片里，体育竞技自身就如同苦行，主人公要以超乎想象的毅力克服困难，成为竞技场上的超人。演出上多半会具有以下特征:
#会有一个训练起来没人性的鬼教练
#主人公下定决心时瞳孔里会燃烧火焰
#最好能开发出一道两门“必杀技”
#主人公会有一个劲敌，这个人通常俊美又有钱
#战胜劲敌要与他握手并一起流泪
#跟教练或者至亲和解的方式是殴斗后一起朝夕阳奔跑
#主人公最后可能会死在赛场上

以上不管哪一条现在看来都很离谱。但是在战后复兴到经济高度成长期时的日本，这是最受欢迎的题材，体现了当时“拼命干，死了算”的斗争哲学，还有成长的代价，父权制的再确认等很多东西。
可是当那个时期过了以后，这些东西就变成了陈腐的精神论，是黑色幽默最喜欢的材料。60年代引起轰动的《巨人之星》，东野圭吾把里面的设定搬到现在写了一篇短篇，结局是被父亲当做棒球明星栽培的儿子出柜了私奔去美国。

Asukalangley33

因为现在短视频版本，各种抽象狠活已经把人给看脱敏了
还有短剧把各种电影电视剧里最好用的部分提取出来疯狂砸在观众脸上，几十秒一个高潮

这也是为啥过去很多节奏快、展开比较放飞的动画在现在风评反而回暖
活烂不要紧，重要的量够不够

混沌危机

"经历了这么多年的社会变迁下，这个时代的男观众和女观众是天然不信甚至排斥这种伪人塑造的"
不信是不信，排斥从何谈起，看二次元的应该没多少人是来看现实世界100%复现的，最多只能说大众喜好变了。
有这种想法只能说你不是目标受众，至少不是原教旨御宅，当然也许现在国内二次元圈已经被你这种现充给占领了。

话说回来，这部作品本身确实很一般，只是就为了这来发一贴“老动画设定的陈旧感”，也是很闲了。

zqwiru

秦修德 发表于 2025-10-21 08:04
很多现在观众都知道的公式都是当时总结的，现在在看有陈旧感很正常吧，倒不如说今天还有人能记住并重新发布 ...

这种观众根本不是移情能力强，而是暴力的把现实套入作品设定，与其叫共情，不如叫鸡蛋里挑骨头

zqwiru

照你这个说法，🐈与🐀才是差劲的作品，大部分时候都是把汤姆当死人整，照你的逻辑，这种欺负人的桥段，你们也笑得出来是不是有什么大病。
还有杰瑞经典仗着🐶打汤姆，汤姆明明为家里除害，还要被主人的🐶打，是不是有病，这种🐭仗🐶势的东西居然有人觉得好笑，道德水平是不是没有下限，主人每次都是瞎的吗，这种人也能当主人，
每次猫和老鼠都看的人火冒三丈，这种东西也配叫搞笑动画，搞笑在哪，反正我笑不出来。
这就是帖主的逻辑

加兰凡特

管理员我不敢了 发表于 2025-10-21 08:43
确实没问题，“猫和老鼠因为特殊时代背景和国情缘故，被国内群众严重高估”这个是bangumi这些年久经不衰 ...

但是哪怕是最顶尖的那些，也还是可以套用你这套评论，所以说最关键的根本不是你说的这些，而是作品本身好不好，笨测这部动画就是本身质量就一般，那发散再多别的东西也没有意义，虽然我当年也是追番看的包括小说也看了，但是你说的这些内容我都毫无印象了，大概也不是你说的这些所谓陈腐内容造成的，毕竟新时代的这些“不陈腐”的动画，我连看都看不下去，包括很火的那几部

秦修德

zqwiru 发表于 2025-10-21 10:32
照你这个说法，🐈与🐀才是差劲的作品，大部分时候都是把汤姆当死人整，照你的逻辑，这种欺负人的桥段，你们 ...

虽然是⛵，不过我还真见过觉得汤姆是被霸凌了，杰瑞纯纯出生的观众，大概时代确实是在变化

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

管理员我不敢了

加兰凡特 发表于 2025-10-21 10:36
但是哪怕是最顶尖的那些，也还是可以套用你这套评论，所以说最关键的根本不是你说的这些，而是作品本身好 ...

那说明你确实可以脱宅了，大概2018年时候我因为各种现实缘故基本不看动画了，然后这两年我重新尝试追番，发现现在的动画平均质量比以前的还是好看多了。制作水平极大增强一方面，演出手法和叙事桥段也变得很时髦，以前很多热门作品的对话也通篇正反打，现在都多种多样了

whzfjd

扩圈的悲哀，看动画消费的不再是催产素和力比多，而是社会道德和屁股立场。

加兰凡特

管理员我不敢了 发表于 2025-10-21 10:45
那说明你确实可以脱宅了，大概2018年时候我因为各种现实缘故基本不看动画了，然后这两年我重新尝试追番， ...

我不追新番都得有10年以上了，不过去年没事干的时候看了几部当时很火的，你说的这些优点我是没太感受到，主题曲难听，情节世界设定糊弄，人物脸谱化这些特点倒是很普遍

frank14

作品不能脱离它的时代烙印来看。我最近看相聚一刻也觉得拿今天的视角审视，男主不是渣男么，女主不是绿茶么，情节推动全靠误会。但是放在当时这些都是很经典甚至超前的手法。

管理员我不敢了

加兰凡特 发表于 2025-10-21 10:54
我不追新番都得有10年以上了，不过去年没事干的时候看了几部当时很火的，你说的这些优点我是没太感受到， ...

还真不是，2000年代日本动画普遍制作水平比起现在是差很多的，2010年代初期的作品在作画上和现在动画差距不大，但是摄影后期差很多（简单讲，画面效果现在迭代进步了）。

实际上2014年到2015年业界确实也出过很多优秀的动画，但是绝对比例并没有比现在高太多，我也是当年追番的，我是觉得头部作品可能要比现在高一些，但是占更多数量的腰部作品现在是很强的。

白金小雪

你所谓的陈旧，可能是那个时代的潮流
我觉得还是要抛弃掉这些时代偏见，又或者应该更年轻的时候看这个片子，就像那些回过头开喷未闻花名，秒速五厘米这些片子的，我觉得最好看动漫的时光，永远也只有18岁往前，再往后就要有偏见了

管理员我不敢了

白金小雪 发表于 2025-10-21 11:01
你所谓的陈旧，可能是那个时代的潮流
我觉得还是要抛弃掉这些时代偏见，又或者应该更年轻的时候看这个片子 ...

关于未闻花名，这片子随着时代变化评价还真是逐年下降，2012年刚播完时候，这片子bangumi评分高到8.5分，然后排名位列全年代作品的第43名。结果这些年大众越来越看不上这种情绪流作品，现在已经跌分到7.6分了，全年代排名也跌到快800名了，然后没事就能看到现在观众发帖对其质疑，挺唏嘘的。

Vladimeow

猫和老鼠光是配乐就已经足够出彩了，更不用说现在回去看也能把人逗笑

eilot

這某程度是個人心中那段尺子，正確感愈來愈大，才感到不舒適
如我個人看美國笑笑小電影AFV時，也是感到太難看和笑不出
年幼時看，當時的主持選的材料都是整人、巧合出錯為主
而近十年及之前，選的視頻都是看他真是如何死的，就如短視頻那種真是會死人的視頻，如跳落河流但頭髮在半空扯著，被雪車撞或滾過...這不是鷹眼早幾年的事情嗎?
在火車頂跳來跳去但失腳...這些真是達爾文獎侯選人士來
完全想不到理由為何會笑
但偏偏家人就在吃晚飯時強制要看

貓和老鼠因為是老動畫，這種正確感就沒那麼大
而且音效氣氛不同，反而能笑出來
測試笨蛋反而是改編有點失敗，大沼心這類故意放大人際關係作笑料，反而令劇情變得弱
作為主角和雙女角對他好感關係，反而不如紅毛和A班未婚妻那段線好看，應該說其他人的好感線都好看過他們

ggyy0088

管理员我不敢了 发表于 2025-10-21 11:06
关于未闻花名，这片子随着时代变化评价还真是逐年下降，2012年刚播完时候，这片子bangumi评分高到8.5分， ...

当时的评价也是除开起承转合节奏流畅的封神第一集与某位女装大佬之外其他都是堪堪平均值的作品

加兰凡特

不过说到猫和老鼠以及楼主说的这方面，有个有意思的点是当年猫和老鼠最早的几集，汤姆的外形是很接近真猫的，然后主创就发现确实有部分观众感觉剧情就是在虐猫，从而在后面修改了汤姆的外形让他变成了完全拟人化的猫，至于为何拟人化了反而会消解观众的不适感，才是个更有意思的话题

格林达姆

最明显的难道不是秀吉当年还能成个二刺螈属性，而现在推上拍臭脚色图玩皮眼子的男娘加起来都要比当年看动画普通死宅的数量还要多了

wornixxoo

人就是要在对的年纪遇上对的事物
我入宅（这个词好像也是死语了），看得是亲吻姐姐、天降之物这种肉番，那时候第一次接触日本动画，感觉特别好看，翻来覆去在学习机上看了好多遍
十几年过去了，我长大的过程中学会了很多，以前只会看个乐，现在能意识到动画制作过程中脚本、作画、音乐、声优等不同因素的作用
让我再看回过头看当时入坑的作品，或许会觉得简陋、低俗、不符合现代价值观等等，然后洋洋洒洒写点东西发出来批判一番，和过去切割证明自己成长了
但其实看动画（以及ACGN等商业化的作品）最重要的不就是图个开心，我要是找深度为什么不去读书，当我看动画找不到乐趣，我就已经输了

Leliel

我不觉得一切都是时代变化的问题

这片当年看我也觉得开始还行，往后搞笑套路重复，所以也只看了一部分就放弃了

schneehertz

全金二是还要更早期的校园搞笑作品，比一比就知道了
其实就是笨测不行，当年也是德不配位的

—— 来自 鹅球 v3.5.99

管理员我不敢了

Leliel 发表于 2025-10-21 12:21
我不觉得一切都是时代变化的问题

这片当年看我也觉得开始还行，往后搞笑套路重复，所以也只看了一部分就放 ...

S1漫区当年开播以及完结几年时候的讨论帖里，也确实有不少对动画改编的批评声音

28201

当年还流行过野蛮女友，对轻小说影响不可估量啊。随便看一个都是这种霸道傲娇女主
现在被手游舔起来的年轻观众谁还吃这套

88ace88

陈腐感和时代感是两样东西，所以富野说过，写台词的时候尽量不要去迎合一时的潮流，因为越是潮流的东西，时过境迁越容易显得陈腐(大意)。

nage560

建议先说几部你觉得看着顺眼又好笑的搞笑番还有与时俱进的桥段。