是不是美工已经是夕阳工种了？

素盏鸣尊

宏. 发表于 2025-10-12 01:31
所有行业能火的前提当然是从业者没有饿死，不赚钱的行业天底下存在几个？卖同人本那都是能赚钱的

所有商 ...

所以你真的认为所有行业都是农业？

acg的目标之一是赚钱。但不只是赚钱。否则同样的投资能源和金融更赚。所以你认为731剧本只要赚钱了就是好剧本吗。man what can i say。和蒙娜丽莎一样。因为人需要吃饭所有的创作活动都有商业模块。相对的，没有吾垰呼世晴和他的编辑，飞碟桌的几百人也无处用武。前期有机的类作坊古法模式生产ip目前看来比流水线有优势。美国acg的工业化和后市场比日本acg更加发达，变量在哪里。

还是清洁工的问题。ceo顶一百万个清洁工也不是科技寡头不付钱的借口。清洁工的价值不为0。托尔斯泰，图灵。莫扎特也碾压普通选手，但ai公司照样得付款给普通人。普通人不如ai这个现象有两个原因，无才和需要成长，穆夏并不是生下来就比ai强的。按照你的逻辑无疑会影响未来的穆夏级人才出现。

宏.

abysmal 发表于 2025-10-12 01:37
我都懒得再回你了，你自己说网点纸的。你去了解下什么是网点纸，什么是数码绘的笔刷概念吧，按你这样说数 ...

你说AI进不了动画工作流，你问过东映的意见吗？下面这是东映自己的PPT

https://animecorner.me/toei-animation-ai-anime-production/

素盏鸣尊

宏. 发表于 2025-10-12 01:56
你说AI进不了动画工作流，你问过东映的意见吗？下面这是东映自己的PPT

https://animecorner.me/toei-ani ...

东映这个只是开始试水。成不成功还没有结果。而且只在边角项目中试运行，因为海贼王等大ip已经在一片骂声中承诺不使用了。另外查了一下。csp是明确因为目前的大模型数据不干净决定不使用ai的应用。不要造谣。目前不用ai的csp和procreate股价都在上升。积极结合ai的adobe ps一路下滑。

abysmal

宏. 发表于 2025-10-12 01:45
这事我们早就遇见过了，你没印象，但是我有，2000年代初CG绘画就被人这么喷过，所谓只有网点纸、赛璐璐和 ...

ai人工智能是吧，我姑且在这里把它直接当人。你把需求告诉别人（ai）让他画出来给你，你管这叫绘画?这过程你有参与了多少画的劳动时间?就算绘画是那也不是你画，而是他画的。那甲方是不是也能叫画师?就算是一部电影的导演，导演指导演员演戏，他也不会不知廉耻的说这部戏他参演了吧。你能清晰描述词条，让ai画出好看的画，那没啥问题。但恬不知耻的说这是你画，这是绘画，够不要脸的。
既然我是消费者，我知道了不是你画的，我就不愿意给相应的金钱，我觉得我亏了。

abysmal

宏. 发表于 2025-10-12 01:56
你说AI进不了动画工作流，你问过东映的意见吗？下面这是东映自己的PPT

https://animecorner.me/toei-ani ...

不少公司有搞研发ai做动画，自动中割啥的，我之前也说了日本有做ai动画的，但还真没跑通的（就是ai效果效益能比得上人工的）。都没在工作运用怎么算进入工作流。你不懂动画怎么制作就不要再说了。我不再回你了。

宏.

素盏鸣尊 发表于 2025-10-12 01:48
所以你真的认为所有行业都是农业？

acg的目标之一是赚钱。但不只是赚钱。否则同样的投资能源和金融更赚 ...

AC**业当然是为了赚钱，虽然并不太赚钱，ACG至少在日本是最具剥削性质的产业了，这事情泥潭再清楚不过，所以日本ACG这几年衰落的很厉害，没人干了呗。国内米哈游之类有多赚钱还需要说吗。真当用爱发电啊？

历史热知识：蒙娜丽莎第一次出售就卖出了4000金币的天价，达芬奇当年就是靠到处画壁画赚钱的

吾垰呼世晴能赚钱是因为她强，但是她的编剧绝对不是个傻子，jump腰斩不赚钱的漫画从来不手软，漫画家在改编作品中只能拿小头符合商业规律，没有吾垰呼世晴也有下一个剧本可供改编的

所谓真正的古法工作室，你还不如举例捞女游戏呢，但这也本质是电影工业的产物

美国的ACG工业当然更发达，变形金刚都赚了多少钱了？哪怕一部比一部剧本垃圾，更何况漫威，没有好莱坞的电影工业化不可能实现

你觉得小画家是清洁工，但实际上并没有人雇他们干活，这么说你能明白？没有人雇佣当然没人付钱，拿钱画商稿喂ai的又不是没有。真正的天才哪怕你不去列宾美院找，也总得去个国内美院本科班吧，指望小画家里面出下一个穆夏，你还不如去买彩票。

素盏鸣尊

宏. 发表于 2025-10-12 02:19
AC**业当然是为了赚钱，虽然并不太赚钱，ACG至少在日本是最具剥削性质的产业了，这事情泥潭再清楚不过， ...

“所以日本ACG这几年衰落的很厉害” 是想俺寻思出一个平行时空么，这大厦避风了。米哈游很赚但和日本acg比小巫见大巫。

正相反jump现在不缺和飞碟桌mappa合作的钱，但最缺的是鳄鱼和下一个同质量的剧本。少主就是用同一个工业动画投资力度想堆出第二个鬼灭。但松井不争气结果大暴死。如果鳄鱼没告病还乡一定会被和鸟山一样被强拉来坐黄金马桶。如果你继续将讨论建立在谣言上。那我也同样不会再回复。

所以漫威与热辣滚烫一起蒸蒸日上子孙满堂了。国内其他文创如果喜欢不妨同去。

科技寡头比自愿签合同的雇佣更过火。未经许可抢劫了整个网络。这个付钱真正含义是赔偿。不论是谁只要他们生产的一个字节在模型里就有索赔的权利，因为那是构成模型的砖头。https://x.com/zevrekhter/status/1914118036606378447meta的律师曾经狡辩每一本书在模型的权重中只占0.06%，所以无价值。但寡头的狗腿忘了做数学。目前几大家ai产品的估值已经上天，0.06%照样是1亿美元左右的天价。我说过不限小画师。而是所有工作干不过ai的人。这里有才能但需要锻炼的部分是被ai无差别伤害的，包括你提到的列宾学院的天才。

千千千千鸟

这兄弟见到ai就要骂，讲这么多不重要。
中国14亿人，今年27岁，比较乐观的想，会用ai至少还能混30年，混到现在这一批学不了新东西的领导滚蛋，混到大众国民和下沉市场人群的审美和认知进化到能够超越ai。
期望在那之前能够挣到不怕失业的钱。

—— 来自 vivo V2227A, Android 15, 鹅球 v3.5.99

mustforver

电商美工这类纯搬砖，AI想替代还早得很

—— 来自 鹅球 v3.5.99

误中副車

最爱大萌德 发表于 2025-10-11 14:04
B站有个美术工作室的账号，可以看看一般牛人是靠什么生存

想想工作室吗？感觉那群人不是家里有矿就是有富婆包养。感觉唯一亲民点的是博舒，结果他搞的是VR

宏.

素盏鸣尊 发表于 2025-10-12 02:46
“所以日本ACG这几年衰落的很厉害” 是想俺寻思出一个平行时空么，这大厦避风了。米哈游很赚但和日本acg ...

别特么吹日本ACG有多发达了，整个日本国内ACG营收大概是1.6万亿日元，也就是750亿人民币罢了，米哈游一家的营收原崩绝三个加起来就超过400亿人民币了，我说一个米哈游顶半个日本AC**业，有什么问题？米哈游每一个你叫的出来的角色商业价值都在亿以上，把绝大部分你能叫出来名字的日本ACG角色吊着锤。回去好好看看数据再来说话

jump能抽到鳄鱼那是抽卡大胜利，但是jump天天抽卡，还是那话，只要继续腰斩换新人，就总有下一个鳄鱼

国内其他文创就是这么搞的啊，你自己都说了，731

一开始就说了，小画师就别自比穆夏了，没那个价值，美院都考不上的不要假装自己是下一个穆夏

宏.

abysmal 发表于 2025-10-12 02:09
ai人工智能是吧，我姑且在这里把它直接当人。你把需求告诉别人（ai）让他画出来给你，你管这叫绘画?这过 ...

你画两个关键帧，AI画中间帧，中间帧怎么就不算是你画的？这么简单你总能看懂吧

宏.

abysmal 发表于 2025-10-12 02:15
不少公司有搞研发ai做动画，自动中割啥的，我之前也说了日本有做ai动画的，但还真没跑通的（就是ai效果效 ...

别在这假装没跑通的，更简单的例子，AI配音，现在二游广泛普及AI配音了，哪怕只是读个名字，AI深入工作流是必然的

jojog

宏. 发表于 2025-10-12 12:08
别在这假装没跑通的，更简单的例子，AI配音，现在二游广泛普及AI配音了，哪怕只是读个名字，AI深入工作流 ...

比如哪个？

宏.

jojog 发表于 2025-10-12 12:29
比如哪个？

比如蔚蓝档案，一开始让你输入个名字，然后角色给你读出来，这就是ai配音的。网易那个乙游时空中的绘旅人更是直接剧本ai配音了

abysmal

宏. 发表于 2025-10-12 12:07
你画两个关键帧，AI画中间帧，中间帧怎么就不算是你画的？这么简单你总能看懂吧 ...

弱智。我和你说ai绘画动画，你答什么手游ai配音。画关键帧的叫岗位叫原画，画中间帧的叫动画。中间帧的又不是你画的，怎么就算是你画的?就算未来ai绘画能达到现有的商业动画水平，其工作我觉得应该叫ai动画制作，而不是动画师。人像摄影代替了过往的画人像肖像，但没有那个摄影师会不要脸到说自己拍的照片是他画出来的。我对ai没啥偏见，但我对某些ai使用者说自己在绘画表示鄙视。
我说指的跑通是ai绘画动画运用能达到平均人类绘制动画水平，而且其成本起码也要和人类持平。ai在商业动画，漫画，插画，游戏里都有运用的案例，但我觉得并没有达到高效，保质，降低成本的地步。

宏.

abysmal 发表于 2025-10-12 13:46
弱智。我和你说ai绘画动画，你答什么手游ai配音。画关键帧的叫岗位叫原画，画中间帧的叫动画。中间帧的又 ...

你说这个有卵用啊AI的应用是显而易见的，并不在于你怎么看，而只在于满不满足成本收益是否具有商业价值，你说不能降本，谁在乎你说的啊？

theFinalNagisa

一开始科幻片里谈ai，都是用来做重复体力劳动的，现实则是有把各行业嘎得只剩龙头，剩下的人全送去搬砖打螺丝的趋势

acropolis

逻辑不好，常识错误，审美细节这些现在被人诟病的点我觉得已经从技术障碍变成ai系统里的工程问题了。静待花开

jojog

宏. 发表于 2025-10-12 12:41
比如蔚蓝档案，一开始让你输入个名字，然后角色给你读出来，这就是ai配音的。网易那个乙游时空中的绘旅人 ...

那个技术应该是n年前就有了吧，也没普及

网易那个不是已经换回真人了么
https://bbs.nga.cn/read.php?tid=36697828&rand=312

jojog

acropolis 发表于 2025-10-12 15:05
逻辑不好，常识错误，审美细节这些现在被人诟病的点我觉得已经从技术障碍变成ai系统里的工程问题了。静待花 ...

技术障碍一直有的 只不过大家应用多了，能被人广泛看到的已经都是改过的了

自己去抽卡就知道输出远没那么完美

acropolis

jojog 发表于 2025-10-12 00:34
技术障碍一直有的 只不过大家应用多了，能被人广泛看到的已经都是改过的了

自己去抽卡就知道输出远没那 ...

所以才是系统工程的问题，高增长阶段谈局限和上限还是太早了

宏.

jojog 发表于 2025-10-12 15:32
那个技术应该是n年前就有了吧，也没普及

网易那个不是已经换回真人了么

这更多是姜广涛的风波问题，而不是AI这么用的技术问题

df600a

学过美术带来的高审美对AI时代的美工有没有帮助？我觉得多钱应该有点吧？

----发送自 OnePlus GM1900,Android 11

jojog

宏. 发表于 2025-10-12 16:07
这更多是姜广涛的风波问题，而不是AI这么用的技术问题

那还有其他二游用吗

想多了解一下

宏.

jojog 发表于 2025-10-12 16:49
那还有其他二游用吗

想多了解一下

米哈游那个未定事件簿的ai配音都几年了吧

好笑的是泥潭一部分人对ai如临大敌，微博恋与制作人超话下面天天被人喷配音演员棒读还不如直接换ai

jojog

宏. 发表于 2025-10-12 17:31
米哈游那个未定事件簿的ai配音都几年了吧

好笑的是泥潭一部分人对ai如临大敌，微博恋与制作人超话下面天 ...

那不是22年的事了吗，而且到现在也就一个角色

https://zh.moegirl.org.cn/%E6%9C%AA%E5%AE%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E7%B0%BF/%E9%85%8D%E9%9F%B3%E6%BC%94%E5%91%98

这几年了好像也没看到有哪家大规模转ai吧
有点最近的例子吗

宏.

jojog 发表于 2025-10-12 17:36
那不是22年的事了吗，而且到现在也就一个角色

https://zh.moegirl.org.cn/%E6%9C%AA%E5%AE%9A%E4%BA%8B% ...

商用化的确实还不多，不过b站搞了个IndexTTS2，现在已经被拿来搞galgame语音汉化了 https://b23.tv/TgTfrcP

showhands

优秀的设计师还是不会被代替的。被代替的都是底层工种。

—— 来自 S1Fun

jojog

宏. 发表于 2025-10-12 18:28
商用化的确实还不多，不过b站搞了个IndexTTS2，现在已经被拿来搞galgame语音汉化了 https://b23.tv/TgTfr ...

"现在二游广泛普及AI配音了"

那没广泛普及啊…

theFinalNagisa

showhands 发表于 2025-10-12 19:13
优秀的设计师还是不会被代替的。被代替的都是底层工种。

—— 来自 S1Fun

那么ai四小时掏数据库调试产出的成果，优秀的设计师需要花多长时间来积累出能够稳定输出的经验呢？

TNN

这楼里黑暗启蒙教主的心之友不少只可惜没那个钱和命，整不了资本吃人的活

TNN

千千千千鸟 发表于 2025-10-12 02:59
这兄弟见到ai就要骂，讲这么多不重要。
中国14亿人，今年27岁，比较乐观的想，会用ai至少还能混30年，混到 ...

这不是认为干盗版只是免费发可乐，用盗版只是路过拿了一瓶可乐的高论哥吗，在游区被扣了一百多鹅，这么个大环境得感谢steam和d加密，不然黑悟空也得给当可乐发完了然后再也没有黑钟馗

Hydro

我觉得社区很多围绕ai的争论不是单纯的技术性的能做什么不能做什么的问题
而是分配的问题
最近我终于意识到为什么有人会用"平权"来形容图像生成ai的意义了
它的潜台词是"小画家不配"

千千千千鸟

TNN 发表于 2025-10-13 01:53
这不是认为干盗版只是免费发可乐，用盗版只是路过拿了一瓶可乐的高论哥吗，在游区被扣了一百多鹅，这么个 ...

话是我说的，不过扣100多鹅应该是你的臆想，至于黑吗喽，D加密的防盗版效果甚至不如配置墙一根毛，淘宝STEAM版1块钱真想白嫖的有的是办法，没有D加密就没有黑钟馗又是你的臆想。不用这么刻意抹黑国人，国产可乐大把人愿意主动掏钱
以及，这和这个帖子的内容有什么关系？

lucifer123

不爱学习的都说自己喜欢画画，美术。

TNN

千千千千鸟 发表于 2025-10-13 09:09
话是我说的，不过扣100多鹅应该是你的臆想，至于黑吗喽，D加密的防盗版效果甚至不如配置墙一根毛，淘宝STE ...

因为记吃不记打，你不但被圈踢了，第二天还被塞了。游客都没你这么自信，黑悟空老实用d加密，你大可以建议他们黑钟馗赤膊上阵就是你这种不拿版权当回事，给盗版和破解洗白的人逼出了d加密这样双输的出生技术啊，ai同样，现在神图和纯货都打厚码藏到付费墙后面去了。

kalavinka

做电商的和正经广告公司平面还是有很大区别的，虽然现在广告也是夕阳产业

千千千千鸟

TNN 发表于 2025-10-13 10:13
因为记吃不记打，你不但被圈踢了，第二天还被塞了。游客都没你这么自信，黑悟空老实用d加密，你大可以建 ...

应该没你上来闭眼就信口开河扣100多鹅，没D加密就没人买黑神话的自信吧，就我浅薄的见识里，只见过圈外人说可惜我没电脑不然就买一个玩一下的选手，没见过问这游戏哪里下载，还要钱？的选手
至于禁言理由，如果我没记错的话小黑屋里写的是所谓的刀狗外溢，和盗版正版乃至任天堂都没关系，又臆想了？回复2次编造3次事实还能信誓旦旦，你也确实是太有自信了，记吃不记打都来了，也太能给自己脸上贴金了
至于神图和纯货，恕我认知不足，是真听不明白是啥玩意，又是怎样付费了