吐槽一下，帝国4有点无聊啊

seedees3 · 发表于 2025-10-2 20:14

PGP没续后就没玩过帝国4，因为挺喜欢看B站上某个up解说的RTS对战视频，加上steam上打折就买了本体+DLC，结果完全玩不进去

以前在PGP上玩的时候是和朋友4人联机玩的，当时游玩时的社交乐趣让我忘了原来帝国4这么无聊，怪不得当年我们4人也就玩了不到一礼拜

前期机械化操作太烦了，2025年了还要手操侦察兵找羊，每一步都要在规定时间点做规定的事，再加上造兵缓慢如母鸡下蛋，繁琐又慢热
最难崩的是前期各种无聊的个位数小兵互殴群架搞得我不胜其烦，还不能不打，因为这种村战不如的群架斗殴往往就决定了胜负

我知道这些都是诸多竞技RTS的通病，虽然都老生常谈了但还是忍不住吐槽，毕竟帝国4能做到毫无革新且这么无乐趣也是罕见，而且他所有派系都差不多
所谓派系特色全是数值层面的增减，除了蒙古外几乎不存在机制层面上的差异，但好歹其他有趣的机制多一些呢，EA的中土战争20年前就有骑兵踩踏机制了，像这样的特色机制竟然也没人学

Mayochu爱好者 · 发表于 2025-10-2 20:31

拜占庭甲胄骑不就有践踏冲锋的另一种形式吗。你觉得文明差异小，但节奏更慢几十个文明都是英格兰变体的帝二玩的人比4多。

Mayochu爱好者 · 发表于 2025-10-2 20:34

cc4和dow3学其他游戏类型把自己学入土了，家园3英雄连3风暴之门和崛起维持更新都够呛，这市场压力想出创新rts，很难的啦

星花 · 发表于 2025-10-2 20:42

按理应该做 12战的。

weige · 发表于 2025-10-2 20:59

竞技类rts就这样路线，帝国4阵营区别还不够大啊？不少帝国2转过去的职业玩家都吐槽换文明不好适应

Jet.Black · 发表于 2025-10-2 21:53

记得很多帝国2网红当年转型播帝国4，后来又回去播帝国2了。

wj101207777 · 发表于 2025-10-2 21:58

帝国4文明的机制差别很大了好吧。德里这种机制放哪个rts都是非常激进的。
而且随机地图加巨大的文明池，帝国4的套路深度其实非常巨大，比赛准备的难度算是最大的那档。

lukesweet · 发表于 2025-10-2 22:02

其实算区别大的了，帝2的区别比4要小多了。主要还是种族多了如果差异还大不好平衡，参考隔壁4个族的war3。
公式化运营和前期骚扰微操太多是真的，玩一百个小时对战有五十小时在公式化运营上，二十小时在公式化跑马与反跑马上，赢了还好说，夸自己运营微操无敌，输多了真的是心态爆炸。官方也非常沉溺于这套旧时代的传统竞技RTS叙事，一个典型就是农民的问题：主机版有自动生产农民，PC版就是死活没有，就是得逼你手动过一会切过去摁一下，嘿，您猜怎么着，咱传统竞技讲究的就是这口。
我觉得帝4有个非常非常败坏路人缘的设计就是农民过于珍贵，屠起来又过于方便，静态防御却又很孱弱，新手多线做不好切回家基本发现农民都没了直接GG。资源点分散的设计又逼得大家必须把农民置于危险的位置，容错率雪上加霜。星际2和魔兽3为什么观赏性和可玩性比帝4要强那么多，我觉得对农民的保护程度、农民损失的容错率、运营比重相对低是一个重要的因素。我身边很多想入坑的或者已经玩了很久的朋友很多最终都是因为这个因素弃坑的。
另外帝4的比赛观赏性真的很差，之前比赛总决赛MT打Beasty，字面意思的最高水平对决，看得我直接在高铁上睡着了，战锤3的半吊子电竞都比这玩意观赏性强太多了。

diodio233 · 发表于 2025-10-2 22:19

lukesweet 发表于 2025-10-2 22:02
其实算区别大的了，帝2的区别比4要小多了。主要还是种族多了如果差异还大不好平衡，参考隔壁4个族的war3。
...

rts就该像jb6一样出现代模式，帝国4不好好降门槛，还是吓死普通人的运营难度

这游戏没有100个小时训练+看视频+对战能入门，能get fun吗？

与之相比 jb6现代模式会auto自动连，熟悉几个小时就已经可以在黄金遨游了

seedees3 · 发表于 2025-10-2 23:17

Mayochu爱好者发表于 2025-10-2 20:31
拜占庭甲胄骑不就有践踏冲锋的另一种形式吗。你觉得文明差异小，但节奏更慢几十个文明都是英格兰变体的帝二 ...

这个差远了吧，中土的踩踏是被动，只要跑起来A步兵身后的地板就能碾压过去，步兵会被撞倒，途中还能变向和刹车，所以这游戏操作骑兵的爽快度爆表

月海的秋鸟 · 发表于 2025-10-2 23:20

我觉得你应该试试游牧这种娱乐模式，没有你说的这些缺点

Mayochu爱好者 · 发表于 2025-10-2 23:59

diodio233 发表于 2025-10-2 22:19
rts就该像jb6一样出现代模式，帝国4不好好降门槛，还是吓死普通人的运营难度

这游戏没有100个小时训练+ ...

这里我要点名运营造兵战斗全集中在一台王八上的RTS，而且还是永不过时的五对五团队竞技。

缪斯替 · 发表于 2025-10-3 00:32

本帖最后由缪斯替于 2025-10-3 00:46 编辑

diodio233 发表于 2025-10-2 22:19
rts就该像jb6一样出现代模式，帝国4不好好降门槛，还是吓死普通人的运营难度

这游戏没有100个小时训练+ ...

单说黄金遨游那帝国4也可以啦，体感选个OP文明能不断农稳定执行直城一波之类的一波打法就够暴打黄金了，像我有一定RTS单机流程的经验，学这些连一个钟头都没用
主要帝国4天梯的人平均水平挺低的，黄金这个段的人感觉可能连视频都不怎么学（至少去年和以前是这样，今年没怎么玩了），尤其是帝国4只用学运营流程不用对地图学建筑学，黄金水平也不用关心什么骚扰和反骚扰

不过确实不怎么fun，尤其靠这种方式打上了白金，刚想认认真真玩了解过发现需要补的课可太多了，反跑马防双线防黑暗武士防蒙古塔爆全都得学，时不时还有白塔爆这类怪东西搞人心态，下班后带着一天的疲惫玩这个也太坐牢了，我需要一个955的工作才能享受帝国时代4

wj101207777 · 发表于 2025-10-3 00:33

lukesweet 发表于 2025-10-2 22:02
其实算区别大的了，帝2的区别比4要小多了。主要还是种族多了如果差异还大不好平衡，参考隔壁4个族的war3。
...

看起来，你厌恶的是整个帝国系风格rts。
按你说的改了（除了农民自动建造），帝国时代也就不是帝国时代了。

VictorWJ · 发表于 2025-10-3 01:03

rts确实应该加更多自动化，。曾经想过是不是可以在局外做好一系列多兵种配队，局内可以一键制造并自动编队

—— 来自 S1Fun

缪斯替 · 发表于 2025-10-3 01:16

本帖最后由缪斯替于 2025-10-3 01:20 编辑

不过我是不太看好rts简化运营的，rts这个real time的底层逻辑就是人有限的操作强度和注意力，不去动这个底层逻辑的话，在运营上降下去的水温一定会在微操和多线那一边涨上去
暴论一点的话“做好运营”本身就是一种便于玩家留存的自我欺骗，运营是一种熟练以后无论何时都能做好的东西，这种安定感会使人误以为自己能把这游戏打得很好（类似于打牌游戏里玩家很难快速理解到底是决策、组牌还是随机数哪方面出了问题）。
真让玩家直面多线和微操上的差距，恐怕挫败感更强

骑兵突击步枪 · 发表于 2025-10-3 02:21

帝国4相较于2代最大的改动不就是城墙上能站人了吗？

dreamill · 发表于 2025-10-3 03:33

rts简化运营最后就是moba啊，确实很成功

Satory · 发表于 2025-10-3 08:15

本帖最后由 Satory 于 2025-10-3 08:25 编辑

lukesweet 发表于 2025-10-2 22:02
其实算区别大的了，帝2的区别比4要小多了。主要还是种族多了如果差异还大不好平衡，参考隔壁4个族的war3。
...

我觉得帝国被杀农民的影响算小的了，毕竟200人口一般都需要70－80个农民支持，一个矿区没看住杀个10个农民并不算太大的损失，而且帝国还有城墙，对安全性较低的区域来说早期依靠城墙+箭塔也有一定程度的威慑力能保护农民

要是帝国被杀几个农民就受不了，那来war3里碰到骚扰屠农专精的英雄岂不是当场崩溃

帝国的主要问题还是场面太大太杂，要看的地方太多。新手一被多面骚扰农民被杀不算大事，但是运营节奏出问题的可能性很大

sgssk · 发表于 2025-10-3 08:26

我暴论一个，农民微操游戏它就是错误的rts发展方向，越是发展就越是自绝于25岁以上玩家

rts就该像全战一样只管打架，全程没有经济微操

Andariel · 发表于 2025-10-3 08:42

全战只不过是把运营和微操拆开了吧......
进了战场这游戏操作量一点都不少
只不过出了战场以后变成了回合制，运营起来就可以步步为营

缪斯替 · 发表于 2025-10-3 09:06

简化运营到头是全战pvp，连微操也简化彻底就是文明pvp，两者都是比传统rts还小众的东西。传统rts玩家还能见到几个，玩上述两者的人我压根就没接触过

Tienx · 发表于 2025-10-3 09:28

玩全战pvp的人比所谓的农民微操游戏少了不知道多少，你要的是ARTS而不是RTS

sgssk · 发表于 2025-10-3 09:36

本帖最后由 sgssk 于 2025-10-3 09:46 编辑

“能见到（PVP）传统RTS玩家”的另一面难道不是“玩PVE的传统RTS玩家已经毫无留存了”吗

真能提供上千小时战役的全战战锤确实不多见PVP，因为战役玩家新鲜血液源源不绝，声量远大于PVP
即使如此，中英文社区大主播都有大约1/3是主打PVP的。中文最大的战研所/阿卡奇的直播八成PVP，一成是新版本才打的战役；英文社区Turin纯PVP，差不多油管第四

我衷心觉得经济运营和战斗相互分离才是RTS的正确方向。至于一个符合这一理想又更火的作品能不能诞世，那也不是我管得了的了

月埜ヒスイ · 发表于 2025-10-3 09:49

一把年纪了看来rts的视频居然还会想去玩，感觉你已经觉得帝国4很有意思了

weige · 发表于 2025-10-3 10:27

rts竞技也不是面向咱们这些老登的，安心打战役就是，帝国4的问题（包括帝国3）是战役被帝国2完爆

缪斯替 · 发表于 2025-10-3 11:42

真正死穴的可能是在“战略”这个层面上rts真不如各路纯血战略游戏，rts的pve发展了几十年到最后连关卡制都跨不出去，打过一关之后一切清零，代入感上和那些动辄一局数小时到数十小时的战略游戏比也是先天不足
要克服这个问题，传统模式的rts战役在如今这个时代得做到星际2那个水准才能脱颖而出，性价比实在太低了，吭哧吭哧做好久又是做过场又是写脚本，才能胜过人家正牌战略游戏的几段文本几行代码

madcow · 发表于 2025-10-3 12:08

帝4文明特色还挺大的吧，你总不能说大家都是马弓叉弩步兵啥的就都差不多了，特别是后更新的几个民族都有些乱七八糟机制的

不过这游戏几个攻城器改来改去之后现在感觉是挺微妙的

TheOccuria · 发表于 2025-10-3 12:18

diodio233 发表于 2025-10-2 22:19
rts就该像jb6一样出现代模式，帝国4不好好降门槛，还是吓死普通人的运营难度

这游戏没有100个小时训练+ ...

学一套龙罗大兵营流程，很快就get fun了

真实之影 · 发表于 2025-10-3 12:31

帝国时代本来就是相对重运营的rts，怎么还有觉得要简化运营的

月坂雪绪 · 发表于 2025-10-3 12:57

平心而论，至少对新人而言帝国4是一个比帝国2好得多的游戏。
为啥日活帝国4被帝国2完爆，主要还是因为帝国时代这个模式就不行。所以还愿意玩的都是为了情怀，这点2就完爆4了。我愿意玩玩我十几二十年前沉迷的游戏，他还不断提供一些新东西更新那就更棒了。
姑且不说上手难度这种见仁见智的东西，从游戏本身来看，发育周期长，机械操作多，容错率低，爽点滞后，这几点就判死刑了。你很难想象一个2021年的游戏每一把的前10分钟都在公式化坐牢，要到20分钟以后才有比较大规模的作战，30分钟才有因为战场胜利带来的正反馈。同样是RTS，魔兽3的第3分钟我就带着英雄出门打野怪或者骚扰对面了，星际2的第3分钟一船好兄弟已经出发空投对面家了，反观帝国2的第三分钟还在拿肉马找羊农民引猪，帝国4的第三分钟还在找资源点起伐木场。

迎春君 · 发表于 2025-10-3 13:14

本帖最后由迎春君于 2025-10-3 13:16 编辑

RTS的一个大问题就是都是小圈子的人在做，大家都往pvp上靠，因为又省钱又对自己来说又有趣。但是其实大多数玩家买游戏打个战役就不玩了。我是不理解为啥帝国3帝国4卖到后来就不出战役了，不如学帝国二一直出战役包，日活还挺好。帝国2的战役包我和朋友全买了，帝国4基本上就买了个本体，后续的dlc全没买过

lukesweet · 发表于 2025-10-3 14:05

Satory 发表于 2025-10-3 08:15
我觉得帝国被杀农民的影响算小的了，毕竟200人口一般都需要70－80个农民支持，一个矿区没看住杀个10个农民 ...

后期死点农肯定无所谓啊，问题是10分钟前因为失误死个4-5农等于经济落后1分多钟，正常对局基本寄了。war3我玩得少不敢锐评，但SC2死农民绝对是远不如帝国心疼的。

缪斯替 · 发表于 2025-10-3 14:26

lukesweet 发表于 2025-10-3 14:05
后期死点农肯定无所谓啊，问题是10分钟前因为失误死个4-5农等于经济落后1分多钟，正常对局基本寄了。war3 ...

感觉也和国内社区不成熟有关，国内帝4的大多数攻略都是讲极限流程，肯在攻略里给你金矿加个塔的都不多，我玩的时候就没找到讲怎么在小劣时抗压的，偏偏抗压能力又很重要

王元姬无惨 · 发表于 2025-10-3 15:14

sgssk 发表于 2025-10-3 08:26
我暴论一个，农民微操游戏它就是错误的rts发展方向，越是发展就越是自绝于25岁以上玩家

rts就该像全战一样 ...

你要找的是不是刀塔

sgssk · 发表于 2025-10-3 18:35

王元姬无惨发表于 2025-10-3 15:14
你要找的是不是刀塔

在2025年，这个问题的答案是否
3分钟赏金符7分钟经验符15分钟魔方，现在的dota2被抢两个经验符的体验也跟死十几个农民没差了。还有轮流出来搞大家心态的大祭品大鞋笛子大支配，再加一个隔三差五突然就能单机拆塔一喷九的先知，近年来这游戏不但越来越强调“经济运营”甚至要求五个路人一起玩运营，某种意义上可比传统RTS更变态了

iofstorm · 发表于 2025-10-3 21:09

diodio233 发表于 2025-10-2 22:19
rts就该像jb6一样出现代模式，帝国4不好好降门槛，还是吓死普通人的运营难度

这游戏没有100个小时训练+ ...

为何不能好好说SF6，还以为新出了什么游戏缩写这么**。。。

爱护动物抓根宝 · 发表于 2025-10-3 22:38

我记得帝国2不是推过一段时间的帝国战争模式吗，大伙直接t2开干，难道实践证明确实不行？

simonroam · 发表于 2025-10-3 23:10

diodio233 发表于 2025-10-2 22:19
rts就该像jb6一样出现代模式，帝国4不好好降门槛，还是吓死普通人的运营难度

这游戏没有100个小时训练+ ...

你只要还是用鼠标点点点单位操作就没有所谓的现代模式

simonroam · 发表于 2025-10-3 23:15

sgssk 发表于 2025-10-3 09:36
“能见到（PVP）传统RTS玩家”的另一面难道不是“玩PVE的传统RTS玩家已经毫无留存了”吗真能提供上千小时战 ...

RTS最大的问题是那个R，为啥一定要实时操作呢，战争场面写实宏大的自走棋不好吗

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