短剧才是现实世界

acejoe

zeroboss4 发表于 2025-9-27 12:43
不如熊猫头动画一根毛

熊猫头动画的原作是网文爽文，短剧也是网文爽文，区别在哪？

JOHNCHCHAN

nukacolamania 发表于 2025-9-27 17:18
美貌少女落难就是传统脸谱化桥段一种

Damsel in Distress，这种桥段是一定要美貌少女的，毕竟丑逼死了就 ...

说半天你还是不懂什么叫脸谱化。
为了衬托女主，让女主的老公出轨富婆，让婆婆极端倚老卖老，这叫脸谱化。
为了衬托男主，让男主的老婆给他戴绿帽，让孩子疏远男主认黄毛当干爹，这也叫脸谱化。
你不能只有在脸谱化满足自己情绪价值时才支持脸谱化。

JOHNCHCHAN

雷诺4001 发表于 2025-9-27 17:39
建议阁下先去弄清楚现在“正经”文娱界各种政确和喂屎的现实，再来理解为啥观众会重新拾起脸谱化的作品 ...

政确作品就不能搞脸谱化了？这是属于被喂了屎都不知道

acejoe

JOHNCHCHAN 发表于 2025-9-27 14:19
三观正  X
角色极度脸谱化  O

照你这说法，正经把脸谱画脸上的传统戏剧都是一坨，都是同质化作品？

事实上追求冲突矛盾，把角色脸谱化就是最好的，明确要展示的主次。

还有，你不脸谱，是个角色搞个几层维度，难道不同质化了？
只能说，你看片子不够多，那些一大串剧情最后来个“自我和解”的伪艺术片难道不同质化？

JOHNCHCHAN

acejoe 发表于 2025-9-27 19:08
照你这说法，正经把脸谱画脸上的传统戏剧都是一坨，都是同质化作品？

事实上追求冲突矛盾，把角色脸谱化 ...

对，我看片子不多，我鉴赏能力低下，欣赏不来短剧那种甲亢式的演法。

狮子汪

JOHNCHCHAN 发表于 2025-9-27 19:16
对，我看片子不多，我鉴赏能力低下，欣赏不来短剧那种甲亢式的演法。

...

你说得很对其实。在咱们现代文艺理论和创作实践中，脸谱化确实是一种不成熟得简化处理方式。一个人物的魅力来自于他们的复杂性，像是什么动机的模糊啊，人性的多面啊，能够创造出让观众又爱又恨，难以简单用好坏去评价的立体角色确实是衡量作者功力的重要标准。不过这是专业的学院派观点，虽然确实是经得起推敲的。不过这是一种精英主义的艺术观，追求作品的深度啊，复杂性啊，长远价值啊一类的。唯一的问题是，现在我们这种观众对主流媒体的说教，那些虚伪和强行灌输的价值观感到厌烦了。短剧这种简单粗暴而又善恶分明的脸谱化叙事，其实是我们宣泄情绪的出口。尤其现实社会的不公，精英电视剧的喂屎，就像那个底线，为了什么人性的复杂，洗白刘鑫，抹黑货拉拉司机，法官都是伟光正，歪曲事实，还不如短剧直接全员脸谱化呢，因为这些真实事件里，没有什么深刻复杂，非黑即白二极管才是正确的，这才是我为什么说短剧或许才是现实世界。

nukacolamania

JOHNCHCHAN 发表于 2025-9-27 18:50
说半天你还是不懂什么叫脸谱化。
为了衬托女主，让女主的老公出轨富婆，让婆婆极端倚老卖老，这叫脸谱化 ...

你举的例子正好能看出谁是坏脸谱谁是好脸谱，做坏事的就是坏人，做好事的就是好人，最重要的是，好人一定要比坏人长得漂亮

比指丑为美可高雅多了

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13, 鹅球 v3.5.99

夜潇箫

晃来晃去 发表于 2025-9-27 14:03
也不一定，昨天看了一部里面男主各种打桩，女角色也还可以。

借一步说话

JOHNCHCHAN

nukacolamania 发表于 2025-9-27 20:56
你举的例子正好能看出谁是坏脸谱谁是好脸谱，做坏事的就是坏人，做好事的就是好人，最重要的是，好人一定 ...

我想表达的是，那两个例子里的受众互换后必然会大骂脸谱化，你觉得脸谱化代表丑美分明，那是因为你被精准收割

JOHNCHCHAN

狮子汪 发表于 2025-9-27 20:36
你说得很对其实。在咱们现代文艺理论和创作实践中，脸谱化确实是一种不成熟得简化处理方式。一个人物的魅 ...

非脸谱化不需要搞得那么复杂，至少让角色看起来像正常人就行，至于说短剧符合现实，我只能说我身边还是正常人比较多，无法体会楼主的苦处

无动于衷

卡奥斯·克斯拉 发表于 2025-9-27 17:31
长的也不见得有脑子

问题在于有脑子的短剧脑也看不下去啊

星零影

短剧的总长度也没对少吧？
估计也来不及铺垫和描写角色，脸谱化最方便，也只能脸谱化

—— 来自 S1Fun

星零影

狮子汪 发表于 2025-9-27 20:36
你说得很对其实。在咱们现代文艺理论和创作实践中，脸谱化确实是一种不成熟得简化处理方式。一个人物的魅 ...

也不对，你这也是只是总结了网上的现象，现实里搞不好比传统文学里的情况还复杂

—— 来自 S1Fun

kcalb

甚至现在的短剧严格来讲也不算真正的短剧，而是注水长剧细细切成288份，用输送带不掉喂到你嘴里的膨化食品，产量加起来甚至是长剧的几百倍，事实上真好这一嘴短平快的，反倒是啥事没有往那一坐看一天的那号，非黑即白？现实生活只有浑浑噩噩霍霍稀泥，比方说下面那帖说快递现在都送驿站不送上门这事搁你是不是该挨个投诉拒收

amzonme

爱看短剧的人，脑子都不怎聪明，缺乏深入思考能力，习惯于被动接受简单信息。

吉黑尽阵

吉：俗的剧情有俗的好处，而且往往比附庸风雅更好。这是没错的。但问题是……现实？

nukacolamania

JOHNCHCHAN 发表于 2025-9-27 21:36
我想表达的是，那两个例子里的受众互换后必然会大骂脸谱化，你觉得脸谱化代表丑美分明，那是因为你被精准 ...

丑美分明从来就是脸谱化其中的一环，比如英雄救美这个元情节，里面救的一定是美，没有人会去救丑逼。美丑跟角色形象是剥离不开的。

作品的角色都是从现实中人物特点集中化抽象化出来的，你能想象到的排列组合都被穷举过了，谁又比谁更不脸谱呢？仔细分析一下作品，就会发现被骂的从来不是脸谱，而是蹩脚的脸谱。

从一开始就无差别反对脸谱的，反正目前看来，绝大多数都是woke派的夹带私货行为，其特征是说不出“脸谱化对作品有什么不好”，只会复读“脸谱化没有代表性/不尊重特定群体”，这种可比蹩脚的脸谱化作品low多了，因为其本质是坏。

文艺作品从来就是靠蹩脚作品的量给精品垫脚垫出来的，蹩脚的脸谱化你嫌弃他蹩脚就得了，但是笼统反对脸谱化的行为，在目前的氛围下我也要笼统地喷它。

JOHNCHCHAN

nukacolamania 发表于 2025-9-27 23:45
丑美分明从来就是脸谱化其中的一环，比如英雄救美这个元情节，里面救的一定是美，没有人会去救丑逼。美丑 ...

“脸谱化没有代表性/不尊重特定群体”

敢情你说了半天说的是“刻板印象”，脸谱化只是一种手法，本身没有没有既定立场。例如《绿皮书》里就把黑白的刻板印象颠倒了，但在我看来两个角色仍然很脸谱化，整部片就像刻意迎合政确的命题作文。

古凌锋

为什么是大夏

nukacolamania

JOHNCHCHAN 发表于 2025-9-28 00:37
“脸谱化没有代表性/不尊重特定群体”

敢情你说了半天说的是“刻板印象”，脸谱化只是一种手法，本身没 ...

刻板印象原本也没有既定立场，都是在深入了解个体前总结出的对其所属群体的一个总结性预判而已，只有被别人划入负面刻板印象的人才会喷刻板印象不好。符文战士精神小妹一定没有有趣的灵魂吗？未必没有，但是你也没有时间精力去一个个了解她们，刻板印象这时候正好能够帮你从概率上避开这个群体的雷。不要被白左骗了，要是失去了刻板印象，人与人打交道会比现在困难得多

要把脸谱化和刻板印象划等号且抹黑的不是我，反而那群“progressivist”，传统的元情节是千百年来浪里淘沙留下来的，久经考验，其中就包含了很多你看不起的脸谱化设定。想反对这套的，有的是蠢，以为太阳底下还有前人没试过的新东西；有的就是坏，想往文艺作品里塞颠倒黑白的私货。

RandomDictator

爱看多看，老了正好把保健品包装到短剧里卖给你们

yang1820

nukacolamania 发表于 2025-9-27 07:45
丑美分明从来就是脸谱化其中的一环，比如英雄救美这个元情节，里面救的一定是美，没有人会去救丑逼。美丑 ...

现在大部分被大家唾弃的正确作品，本质上就是极度的脸谱化。

“脸谱”这个词意概念指的是模板复制，或者说“面具化”，也就是生产固定的几个“面具”，无论谁来了都往他们脸上一扣，根本不管合不合适，以及实际底下是个什么人。

而正确走歪后带来的一种问题就是“谁也不敢得罪”，然后你就看到某些肤色、某些性取向永远都说相似的台词，永远是同样的立场，他们带着同一副面具，极度无聊，这跟曾经另一种肤色永远是帅哥美女其实没有区别。

这不是说创造角色时可以完全不考虑角色类型，否则这样的认知门槛就有点太高了。但是所谓的优秀角色，就是能够在基础模板的前提下，对其作出一些调整和创新，从而勾起人们对当下特定现实的回忆，而不是千篇一律的重复烂活。

角色在美与丑之间，还有一种模样的状态叫普通人。对于故事角色来说，最重要的是演员的面相符合角色气质和身世背景，而不是绝对的丑美。

正面例子就是<异形>里的西格妮•韦弗，虽然跟现在一些演员比起来，她非常的五官端正，但在她那个年代的女演员里，她绝对算不上大美人。可让波姬•小丝之类的演这个角色，想象一下它合适吗？反例就是安吉拉Baby在<独立日2>里的女飞行员，端着张网红脸杵那儿跟个傻逼似的。

而一些正确角色的问题恰恰就在于，演员/妆造模样根本不符合角色气质，然后硬往身上扣“面具”。

这也就引申出另一个问题，大量正确作品活成了他们曾经反对的事物的模样，他们的初衷与实际表现形式背道而驰。

正确作品的初衷是挖掘角色的多样性和现实人物的迷人之处。比如某个角色虽然不是大帅哥/美女，但是因为人格魅力和品行，大家都很喜欢他/她。而实际上的一些正确作品，就直接用英雄救美的模板，直接把里面的美替换成不美，他们根本没能力根据具体需求对模板进行调整，也没能力编排出体现这个角色魅力的情节（废话，都脸谱化说无聊台词了，能有魅力就见鬼了）。

这就是为什么你觉得难看的原因，以前是美的，不需要什么情节铺垫，你就愿意救，现在是不美的，需要情节他们铺垫不出来，你不理解为什么要救----它不符合现实逻辑了。

正确只是现在欧美娱乐作品下坡路上的油门，而下坡本身是娱乐剧本写作这一“工业体系”本身的能力丧失。他们有宏大的目标，但是根本没有实现它的能力。

yang1820

nukacolamania 发表于 2025-9-27 09:49
刻板印象原本也没有既定立场，都是在深入了解个体前总结出的对其所属群体的一个总结性预判而已，只有被别 ...

我觉得你连刻板印象这个词咋来的都不知道......

这个词最初诞生是用来形容一种商业现象，即给男孩子的玩具/用品只做/买蓝色的，而给女孩子的只有粉红色。男孩子不应该有粉色的东西，喜欢粉色就是娘娘腔。

但是大家现在都喜欢说猛男粉（虽然这种形容现在也有一种刻板印象趋势）。这种调侃本身就是对当初刻板印象的一种反抗。

那么请问，是粉色是邪恶的？还是猛男是邪恶的？

CALPISSODA

短剧的内容肯定不是现实，但肯定最能反映现实里大部分基层群众的喜好&审美那是真的。

Sata35

我对短剧和爱看短剧的人没什么看法
除了那些看短剧还大声外放的人

nukacolamania

yang1820 发表于 2025-9-28 06:27
我觉得你连刻板印象这个词咋来的都不知道......

这个词最初诞生是用来形容一种商业现象，即给男孩子的玩 ...

你这个stereotype起源于pink-blue association的来源呢？

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13, 鹅球 v3.5.99

yang1820

nukacolamania 发表于 2025-9-27 15:24
你这个stereotype起源于pink-blue association的来源呢？

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), ...

是小时候在电视上看的科普，不过我现在去查了一下英文文献，确实没有说它俩是起源关系。我被当年的电视媒体误导了，这点我道歉。

但是stereotype这个词的现代用意出现时间（1920s）与pink-blue association现象的现代认知（1990s）基本是同一个年代。而前者在诞生之后，也确实用来描述后者，并且是这个词的经典案例之一。所以这并不影响我后面举的例子。

In 1922, Walter Lippmann used the word in his book Public Opinion to describe "preconceived and oversimplified notions of characteristics typical of a person or group". This figurative sense, referring to fixed mental images, is the meaning commonly used today.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stereotype#:~:text=The%20term%20stereotype%20comes%20from,in%20his%20work%20Public%20Opinion.

Since the 1990s, these gendered associations have also increasingly applied to toys as well, especially in the case of pink toys for girls.

https://history.umd.edu/news/pink-and-blue
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gendered_associations_of_pink_and_blue
​

nukacolamania

yang1820 发表于 2025-9-28 08:05
是小时候在电视上看的科普，不过我现在去查了一下英文文献，确实没有说它俩是起源关系。我被当年的电视媒 ...

20年到90年之间隔了70年，这还是同一个年代？90年代正好是身份政治和lgbt+兴起，这个pink-blue议题想带的节奏真的只是刻板印象吗？

而且这是不是真的刻板印象和社会建构还未可知：

LoBue, V., & DeLoache, J. S. (2011). Pretty in pink: The early development of gender-stereotyped colour preferences. British Journal of Developmental Psychology, 29(3), 656–667. https://doi.org/10.1111/j.2044-835X.2011.02027.x

https://bpspsychub.onlinelibrary ... 4-835X.2011.02027.x

By the age of 2, girls chose pink objects more often than boys did, and by the age of 2.5, they had a significant preference for the colour pink over other colours. At the same time, boys showed an increasing avoidance of pink. These results thus reveal that sex differences in young children's preference for the colour pink involves both an increasing attraction to pink by young girls and a growing avoidance of pink by boys.

糟糕喵

又没吃药了是吧。

寂寞羽化

现实能有短剧这么爽，那地上天国已然建成了呀

damncar

在想什么...现实中就是简单的善恶和复杂的善恶都存在的。
就拿你自己来说，你自己反思过自己的行为可以归入到绝对的“善”或者绝对的“恶”吗，这辈子从没做过错事、从没撒过谎、从没伤害过他人、从没起过恶念？傲慢心、贪心、功名心、性欲、金钱欲、物欲等等这些你没有吗？你从不看刘备？你对身边的女性从未动心起念过？没有骂过人？没有嫉妒或者羡慕过别人？没有因为自己的事情埋怨过别人？没有把自己的责任推脱给别人过？没有觉得别人非常麻烦过？
人本来就有七情六欲，不过是有些人没有加以克制，有些人则能够克制管理并稳在一定界限之内。后者能力有强有弱，最强者可以稳定在一个非常小的范围内而不起波澜，没有人可以真正地丧失七情六欲。

damncar

nukacolamania 发表于 2025-9-28 08:50
20年到90年之间隔了70年，这还是同一个年代？90年代正好是身份政治和lgbt+兴起，这个pink-blue议题想带的 ...

插一嘴，Stereotype本身并非起源一个精确的学术概念，在现实运用当中它已经被打成了一个反面典型了，类似于国内的“公知”（公共知识分子）一样。

如果我们需要一个准确的对应物，大概是认知心理学上的“心理图式”，即人们用于认知事物的一套固定的信念集合，它的作用是在思考的时候可以立即调用一套组合出来，不需要逐个检索信息，类似于python程序中直接调用一个对象，而不需要再单独去定义这个对象下的各种函数。

然而，图式具有正面作用，也当然具有反面作用。因为绝大多数人出于构建认知秩序，避免混乱和节省心理能量消耗的需求（这里，这些理由也是回溯性构建的），并不愿意主动去调整心理图式，或者不愿意承认这一观点：心理图式本身只是一种认知工具，它具有出错的概率，因此我们需要保持开放性，一旦出现和心理图式矛盾的地方，我们应当考虑去修正心理图式。大多数人的选择是把心理图式当作某种“真理”或者“世界的真实面貌”，我们当然知道，这是不对的，就好比科学理论永远只是可以“证伪”的信念集合一样，心理图式作为一种对社会事实的认知理论，也同样是“可以证伪”并且“可以发展”的。

实际上，这种“封闭性”的特征使得心理图式的功能被异化了，它不再是“认知世界的方便工具”，而变成了“固化了的意识形态”。这也是为什么心理图式被转换成“刻板印象”，并且在政治中被大量批评，那些批评者其实想说：“你的刻板印象就是你的意识形态的一部分，而我不赞同你的意识形态”

休斯顿·张伯伦

短剧只是个形式和媒介而已，又不是娱乐媒体作品时长越长就越高贵了。

你说刻板印象、脸谱人物，难道好莱坞就不刻板不脸谱了么。独立日里只有美国人才懂民主独立、其他国家只能看着外星人飞船咬手手，最后在有个人魅力的白人总统和英勇的黑人飞行员领导下，正好选了7月4日赶跑外星人……这他妈一个半小时全是脸谱好么。

horacio

短剧不就是前几年流行的歪嘴战神的延长版，我到现在还记得什么龙王，世家，家主之类的一层一层往上叠身份，然后打脸

Lerad_D

那么问题来了，长剧短剧都告诉你了帅哥美女才能当主角才能正义执行，你一个NPC路人代入个啥啊

豌豆者

晃来晃去 发表于 2025-9-27 14:03
也不一定，昨天看了一部里面男主各种打桩，女角色也还可以。

什么名字

—— 来自 S1Fun

nukacolamania

damncar 发表于 2025-9-28 11:06
插一嘴，Stereotype本身并非起源一个精确的学术概念，在现实运用当中它已经被打成了一个反面典型了，类似 ...

是的，我就是这个看法，这实际上是人的认知系统提高效率的一个体系，但是你为了效率有误判在所难免

跨文化交际中换个皮就叫cultural awareness了，我看到Muslims就不点猪肉做的菜这是我歧视他还是尊重他呢？只能说我要命就最好有这个意识

但是“封闭化”这个...只能说现代社会在所难免，让每个人都花成本去纠正对素不相识的人的固有印象不现实（身份政治分子就是抓着这个大做文章），对于跟自己交集多的对象，各人自有利益判断。

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13, 鹅球 v3.5.99