为什么战国三杰里最拟人的德川家康在本子那边的人气远不如另两位贵物？

zxsasxza · 发表于 2025-9-26 20:14

以前对日本战国史不甚了解，仅凭一些游戏动漫的粗浅认知就觉得德川家康不过是个靠能活命硬苟到最后的老乌龟，但现在了解得多了，才发现他能笑到最后的确是实至名归，尤其论功绩论私德，在本子战国的一票类人群星里堪称是忠厚长者了。但感觉他在日本的民意风评和人气却就是比不过实际作为更恶劣的魔王与猴子，其中原因何在？

丸山之上缤纷彩 · 发表于 2025-9-26 20:19

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宇文泰 · 发表于 2025-9-26 20:27

很正常啊，曹操的粉丝也一直比皇叔多啊

—— 来自 vivo V2324A, Android 15, 鹅球 v3.5.99

萌萌地镜头 · 发表于 2025-9-26 20:29

家康几乎站在所有传奇人物的对立面
另外民间对运营型选手会天然低估

DelayNoMore · 发表于 2025-9-26 20:34

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uyghgyg · 发表于 2025-9-26 20:36

三国最正常的刘备也没什么二创

秋月孝三 · 发表于 2025-9-26 20:36

纯纯政治生物能有人气才怪

fangJmin · 发表于 2025-9-26 20:37

猴子和乌龟两个半斤八两吧，信长迫真战国末期大男主，不是发生脑抽事件提前十好几年结束乱世的男人，配合他那个特立独行的各种传说人气高正常。

—— 来自鹅球 v3.3.96-alpha

真田源次郎信繁 · 发表于 2025-9-26 20:49

虽然经常用司马懿和德川比，但是司马懿平孟达，拒诸葛，伐公孙，做的事横向和别人比太多了……最后高平陵那么顺利也是因为后期魏国大部分活都让他干了，顶多满宠分了一部分，结果满宠还死了
如果织德同盟后期比作后期魏国的话，光秀和猴子加起来是司马懿水平，德川相比司马懿更像司马昭那种，不能说躺赢但毕竟很多活不是自己干的
猴子虽然窃取了织田果实，但织田四天王他打了三个，虽然这三个里泷川一益自己崩了但北条猴子也打了，岛津他也打了，毛利没打多少也是因为信长死前毛利已经被猴子吓到了。仁王2主角和猴子一起所以能从桶狭间打到和杰洛特汇合，仁王1跟着德川就只能从关原前一小段开始了

牛顿学物理 · 发表于 2025-9-26 20:53

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我是大鲨鱼1453 · 发表于 2025-9-26 20:56

DelayNoMore 发表于 2025-9-26 20:34
因为本子的历史学家都爱抬魔王和猴子，贬低乌龟

而且乌龟确实运气好，三方原和穿越伊贺都是灭族之战，他都 ...

穿越伊贺这事其实我一直不是很理解，当时日本也有往来于东国西国之间的廻船贸易，为什么不能从堺乘船绕过纪伊回到三河远江呢？这比陆路穿越伊贺要安全得多吧？

希望之花 · 发表于 2025-9-26 20:57

也觉得是因为倒幕运动有抹黑德川幕府的需求
要是没有德川，当时织田或者丰臣政权稳固下来传几代，黑船一来就是黑他们了

长谷川红叶 · 发表于 2025-9-26 21:01

因为在日本人的历史观念中，是魔王和猴子费劲巴拉揉好了这块“天下糕”，最后却被德川打包捞走了

和国内常叫的老乌龟外号不同，日本人在赞扬其耐心的同时，对其的外号却是内涵丰富，颇值得玩味的“狸”

除了惯于对失败者满含同情而对他没什么好感的人群以外，另一堆人则把他当成一个敬而远之的历史伟人，更限制了其在民间的亲和力

新HGCG · 发表于 2025-9-26 21:09

我是大鲨鱼1453 发表于 2025-9-26 20:56
穿越伊贺这事其实我一直不是很理解，当时日本也有往来于东国西国之间的廻船贸易，为什么不能从堺乘船绕过 ...

因为没有“自己人”的船
茶屋是京都的商人，在堺没有海船
这一带的“水军”（海盗）又不归家康控制
万一到了海上，船夫翻脸要抓你们去领赏，逃都没法逃
你就算杀了一船人，难道指望靠本多高达开船开回骏河湾么

樱桃玳瑁 · 发表于 2025-9-26 21:14

啊？哦，本子不是我以为的那个本子啊…

我是大鲨鱼1453 · 发表于 2025-9-26 21:26

新HGCG 发表于 2025-9-26 21:09
因为没有“自己人”的船
茶屋是京都的商人，在堺没有海船
这一带的“水军”（海盗）又不归家康控制

你一说杀一船人，我脑海里就冒出战国绘卷的游戏画面了

唉不是，为啥我会写战国绘卷啊，我是想说太阁立志传的，宿屋里没有游女的原版啊

谁介意 · 发表于 2025-9-26 21:33

也许是觉得德川家搞闭关锁国这点害了日本?

naalo2 · 发表于 2025-9-26 21:44

一个乱世出英雄的时代，你跟我说他是最终赢家主要是因为跟对了大佬！？
他比起其他主角最大的能力是活得久和生了娃！？
这什么鬼烂尾小说

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2025-9-26 22:19

我是大鲨鱼1453 发表于 2025-9-26 21:26
你一说杀一船人，我脑海里就冒出战国绘卷的游戏画面了

唉不是，为啥我会写战国绘卷啊，我是想说太阁立志 ...

太阁1代开始就有游女啊

sdhgak1234 · 发表于 2025-9-26 22:41

德川家康是不是信野人均战神的罪魁祸首？

rozen121 · 发表于 2025-9-26 22:51

现在在日本那边德川属于评价比较高的吧，魔王和猴子属于名气大但评价低。

kojima34 · 发表于 2025-9-26 22:53

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尘落樱飞 · 发表于 2025-9-26 23:09

鬼子就不是人，怎么会喜欢拟人

Duc_d'_Muka · 发表于 2025-9-26 23:22

uyghgyg 发表于 2025-9-26 20:36
三国最正常的刘备也没什么二创

刘备手底下人二创都比他自己多

weary11 · 发表于 2025-9-26 23:23

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ppttcug · 发表于 2025-9-26 23:26

结束战国本来就要得罪人。信长干掉了几个战斗力最强的大名，干掉和尚。新的家臣关系大家都在做，但是他是最彻底的一个。
猴子把剩下能打的又干掉了大部分。
光靠家康一个人，即使靠运营得了天下也不长久的。信长手下那些骄兵悍将，作为功臣最后还是得弄掉大半才行。
狸猫也不是谁都能安抚。

夜光铃 · 发表于 2025-9-26 23:40

近代日本开始不就是倒幕，那幕府将军是谁家？这能有好话那倒幕的又成啥了

钦念以忱 · 发表于 2025-9-26 23:43

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i0ncube_R · 发表于 2025-9-26 23:57

德川家康本人是一个纯正的武士，在寡鲜廉耻的战国时代，他既保持了和信长最长久的清洲同盟，又能力扛武田羽柴的武力，关原之后也给了秀赖多次机会延续家名，甚至还复兴了很多名门，称一句“内府大人还是忠厚人”没有问题，另外德川幕府时期可以说是日本最拟人的时代了，靠天下普请和参勤交代把日本内部问题解决（压制）在了日本国内。
如此这般和现在日本一边倒做美国在亚洲的马前卒的国策是不相符的，加上现在这帮政治世家还多是倒幕上来的，所以不被日本大力宣传

论坛助手,iPhone

satsuki1029 · 发表于 2025-9-27 00:07

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Leliel · 发表于 2025-9-27 00:38

本帖最后由 Leliel 于 2025-9-27 00:43 编辑

可能光看描写织田主线的历史文艺作品很容易忽略一点，家康的起点也只是三河一隅的地头蛇地盘实力是靠自己打出来的，清州同盟是互为后盾，不是单方面的施舍
没有自己的基本盘不可能在织丰政权内获得高位

林无德 · 发表于 2025-9-27 00:47

不要当信长的敌人

不要当猴子的盟友

不要当乌龟的敌人和盟友

cyberalogogo · 发表于 2025-9-27 00:54

日本战国的漫画，但凡关于信长的都要提一嘴火烧比叡山，看来一直以来没少被宗教界骂。

都快成刻板印象了。

缪斯替 · 发表于 2025-9-27 01:34

织丰德三代天下人颇有点逆英雄主义的味道，最雄才大略最意气风发的那些人恃才傲物，为所欲为，最后要么戏剧性的要么干脆很丑陋地死了，把天下留给了一个节制克己的普通人，这个普通人反而带来了之前两人都不能实现的太平和安宁

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2025-9-27 01:36

钦念以忱发表于 2025-9-26 23:43
德川幕府200多年没有侵略朝鲜和中国，前面的丰臣后面的明治天皇则都干了，织田虽然没干但据说他志在天下大 ...

默认岛津家打了琉球

DelayNoMore · 发表于 2025-9-27 02:03

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木水风铃 · 发表于 2025-9-27 02:13

因为没有正面打赢其他两个，就这么简单
大家还是默认欺负孤儿寡母不算本事的，至于到底有没有本事除了真感兴趣的在意的人不多

センコウ · 发表于 2025-9-27 02:27

本帖最后由センコウ于 2025-9-27 02:31 编辑

一方面现在日本本来就是倒的德川幕府来的，另一方面乌龟这天下得来的手段真的不太行

半个日本是织田打下来的，剩下半个日本是猴子干下来的，然后德川欺负女人小孩把日本抢了过来（虽然很大一部分是猴子自己做的孽）

lackmind · 发表于 2025-9-27 03:40

乌龟的统战价值和五大老地位也是打出来的啊

只能怪猴子自己小牧长久手没打赢,要是赢了不就能直接把乌龟给噶了哪还有后面那么多事

巴特爱素子 · 发表于 2025-9-27 07:06

rozen121 发表于 2025-9-26 22:51
现在在日本那边德川属于评价比较高的吧，魔王和猴子属于名气大但评价低。 ...

每年的信长祭都有很多粉丝的

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