藤本树究竟是天才还是炒作网红？

river1981

头发头发 发表于 2025-9-24 11:55
藤本树的炎拳和电锯1我看的都很乐，也很喜欢这两部作品中藤本树所展现出来的独特才能，但是在电锯二刚开始 ...

没事，电锯2最好看的也确实只有前面几话，后面不但画面拉了，节奏也拉了。建议电锯2连载完成后像 电锯动画一样出个总集篇，挤挤水分应该就还是好看的

黄油可可曲奇

顾然 发表于 2025-9-23 21:52
日本低配框框吧 可惜没有他的今何在

—— 来自 鹅球 v3.5.99

养殖池先让江南把坑填了才吹吧

蜡烛泽君

纯炒作狗

xiaoleirei

昆汀端出《危险关系》后得到的评价正如某些楼

顾然

黄油可可曲奇 发表于 2025-9-24 15:36
养殖池先让江南把坑填了才吹吧

上海堡垒是框框集大成中篇被导演资本流量搞成成一坨 电锯人第一季被龙哥和强推新人霍霍 两框喜欢搞言情+嘴硬+红发学姐梗但为君故被疯狂嘲讽 阿树现在锯二也一坨，也喜欢红发   只能说还是没有抗压训练没法证明含金量xs

—— 来自 鹅球 v3.5.99

xiaoleirei

顾然 发表于 2025-9-24 17:16
上海堡垒是框框集大成中篇被导演资本流量搞成成一坨 电锯人第一季被龙哥和强推新人霍霍 两框喜欢搞言情+ ...

小说原作是科幻题材还是言情啊？

8HIT

chdhdhd 发表于 2025-9-24 12:17
原文也是乱七八糟的，想到哪写到哪

也没有全面服务一个脉络而写。每一点各自一个想法。缩写版基本上已经 ...

你提到的自欺欺人是指创作审美上的。 还是技术上的？
藤本树要用很奇幻的，很虚构的框架来一遍一遍包裹故事本身，是他审美如此，还是他自觉自己创作的故事本身无趣，所以才要以这样的方式来“掩饰”？

顾然

xiaoleirei 发表于 2025-9-24 17:45
小说原作是科幻题材还是言情啊？

两框所有作品本质都是言情或者说炫压抑自怨自艾  他就不会写别的内核

—— 来自 鹅球 v3.5.99

sandro

为什么不能是天才炒作网红啊，像山泥若那种

哈尔路尼亚

天才也分十年一见的天才和百年一见的天才
藤本轮个十年一见的没啥毛病

528599244

这个标题也是抄作的一环，男人女人的故事，还有守护小家庭的心态，典型的美国日本人思想，退回到家庭，虽然家人也有各种问题，甚至很糟糕（巨人）但他们是有血缘的家人，谁还不是呢，孤儿毕竟不是多数吧😂，从反应的思想层面依然是这种小确幸的感觉没啥好说的

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 14, 鹅球 v3.5.99

chdhdhd

8HIT 发表于 2025-9-24 18:04
你提到的自欺欺人是指创作审美上的。 还是技术上的？
藤本树要用很奇幻的，很虚构的框架来一遍一遍包裹故 ...

我觉得是核心审美上的自欺欺人，虚构和夸张的技术手法是由此延伸出来的结果

我认为，他应该不觉得自己想写的内核虚伪和空洞的东西，反而是带着很大诚意创作的，想还原出“真挚的情绪”，但无法对这种情绪放下怀疑

不是觉得人的关系无意义，所以主观上故意自欺欺人
而是想要用理论思考和技法，说服自己并抑制怀疑的看法，但效果不理想，从而呈现出自欺欺人的状态

528599244

你这个标题，就是炒作的一环，讲男人女人，还有守护家庭的故事，思想层面跟现在美国和日本的主流没啥区别，虽然家人有各种问题，但他毕竟是家人啊，区别在于巨人和这个人是不是满足了小布这种幻想，于是就有了各种匪夷所思的友情，家人朋友，说服嘴炮，以及烈度最高但最傻逼的巨人砍头（我杀人，但不杀全自我感动了）兄弟你们之前调查兵团死了那么多人哎，好人做不了，坏人做不到底。
还有各种反派洗白（不就是给强大恶人洗白吗），藤本树顶多没有洗白，但也没有突破这种“守卫我的小家庭”思想观念，有没有一种可能，除了少数孤儿，大家都有家庭，你的家庭不会更大，罪恶是要救赎的，至少拍到反派给错误承担责任，再让受害者一方考虑是不是可以接受吧

总的来说。这个时代消费品就是这样，抖音上的混乱，寒碜更好看一些，也能看到现在社会各种情况，他们行为背后反应的思想

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 14, 鹅球 v3.5.99

528599244

好像发不了

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 14, 鹅球 v3.5.99

DelayNoMore

偶尔会有几个不错点子，但想象力真的太差了

就拿电锯人来说，暗之恶魔跟掉落恶魔的设计太普通，跟不上设定

塔尔洛斯

反正看了他不少访谈，他的一个心路轨迹 和 创作思路还很简单的。
多看电影 多获得灵感，然后创作。

有一种老一辈，创作都是来自经验的感觉。
虽然作品很有天马行空感，更多是灵感的混合。
他真的能说清楚自己创作角色的原因和现实关联

TOYSTORY

看怎么定义天才，能连续产出几部热门作品算的话，那阿树当然是天才。但是绘梨、LOOK BACK也不过就一卷完结的短篇，含金量还是低了。

画好一话完结的短篇漫画，跟在周刊杂志上连载好几年甚至10年以上完全不是一个性质

不过也有反面例子像《章鱼噼的原罪》，本身就2卷完全不能证明作者的长篇掌握能力。后边那部一之濑吃着章鱼给原作者带来的热度，结果热度和评价也差一大截。

阿树至少证明了自己不是只能吃电锯人的，以后炎拳要是也能动画化并且也火了，那就更是如此了

saber

算是个偏才，有很灵性的地方，但离真正的大师还有很大距离，可能这辈子都赶不上

三尖酸努努

怪才，优缺点都很突出

发财就收

画人物数量少的短篇类蛮不错，但画长篇类就观感差点

TOYSTORY

钱如命 发表于 2025-9-24 09:24
虽然藤本树确实因为所谓的“自由”被拿来和半圆放一块说，但是这俩属实不是一个路数的。
我之前在红迪上 ...

欺凌道从早期的黑深残转型后，只是表现形式奇葩，本质上是变成了味儿正到不行的热血少年漫。甚至远胜过近几年流行的某些作品

灰色茉莉

如果能认为东百虎哥是天才的话，藤本树也可以被当做天才。
对藤本树分镜的吹捧可以等同于对于漫画形式的降格——粗劣的对所谓电影表现形式的展现被视为某种高级，其潜台词是电影是比漫画更高级的表现形式，心态卑微到了可笑的地步。
另一种方面来讲，藤本树确实是这个短视频时代需要的“天才”，看起来有内涵，看起来可供解读，就已经足够了。
内容是否扎实，甚至说是否有内容都不重要，重要的是以粗劣的叙事或者说某种天才，提供了释经的空间，便足够了。这就是这个短视频时代，万字解析时代最需要的创作者。

topia

现在看电锯人2的感觉就和第一个朋友死了之后的20世纪少年差不多

灰色茉莉

真把炎拳这种大学生鉴证人深度思考后的串烧作品当成某种杰作也真是够可笑的，它唯一的优势就是短的恰到好处，给了足够蠢的人用“大部分人熬夜读完”作为某种论据证明其有某种价值。
另外，电锯人2开头那只鸡的剧情依旧还是一股子炎拳时期那种非常肤浅的大学生鉴证人级别的思维模式，从这点上可以说这个试图思考某些事情的作者，在这两部作品创作的时期间，没有任何思考能力上的提升。

灰色茉莉

藤本树和浦泽直树倒是真的可以摆在一起聊聊。
两者的共同点都是缺乏对真实世界的理解，以至于作品对现实世界的思考的尝试都显得相当肤浅。如果有看过余华早期作品的人去看他的《第七天》就能体会这种感觉了。
长崎尚志让浦泽直树尝到了地摊文学级别的历史阴谋论加上悬疑故事架构是多么的best match，但要命的是，浦泽直树自身缺乏让阴谋论自洽让故事本身自洽的能力，最终呈现出纯粹故弄玄虚的作品，到现在，只能依赖着一种宏大叙事让一群陷入皈依者狂热的信徒给他做万字解析。
藤本树则是连汇总历史阴谋论的能力都是没有的，作品里完全是红迪meme级别的表达，不过戏谑的态度又给了信徒一把双刃剑，一方面用低级的表达彰显深刻，一方面用自身的低级驳斥认真的讨论，也就是所谓的“我们是b级片你这么认真干嘛”，这也相当契合当下互联网的讨论环境了。

modkingr

灰色茉莉 发表于 2025-9-25 00:06
如果能认为东百虎哥是天才的话，藤本树也可以被当做天才。
对藤本树分镜的吹捧可以等同于对于漫画形式的降 ...

锯1和lookback、再见绘梨这样的作品，感觉还不算很卍字解析。说简单点就是大纲主旨或者想表达什么比较容易看懂、符合一个普通读者的理解范围。这点尤其是lookback尤为明显。lookback的故事主旨应该够明确够好懂吧，应该没人会卍字解析这个吧。我感觉世人对于他【有才华】的认知主要建立在这些作品上

炎拳和现在锯2又是另一卦了，比较符合你的描述。

灰色茉莉

modkingr 发表于 2025-9-25 00:59
锯1和lookback、再见绘梨这样的作品，感觉还不算很卍字解析。说简单点就是大纲主旨或者想表达什么比较容 ...

我个人不太能尊重在创作出完成度足够高的作品前创作的创作者的故事。相当于还没成为合格作家的作家，写一个成功作家的回忆录。像lookback这种，甚至莫名其妙还把京阿尼的事情放了进去，这跟藤本树这个作家有任何关系吗。最最可笑的是，在电影出之前，大部分信徒都说这段是对京阿尼事件的致敬，电影出之后又开始否认这段情节和京阿尼事件的关系。但在我看来，这就是一种网红创作思维的蹭热点创作下的结果，也就是说，甚至这种写意淫回忆录式的短篇作品里，他也摆脱不了这种恶俗的互联网思维。

Gaybird

楼里说的不懂，反正电锯人1从蕾塞篇开始到暗杀篇结束，对我来说就是白月光，追连载最享受的一段时间。








好作品一直都会有，但是网上已经不会再有这样的狂欢了

论坛助手,iPhone

segasnkps

灰色茉莉 发表于 2025-9-25 00:56
藤本树和浦泽直树倒是真的可以摆在一起聊聊。
两者的共同点都是缺乏对真实世界的理解，以至于作品对现实世 ...

就《朝剧》来说，浦泽直树对人物的描写可不是对真实世界缺乏情感的人可以描绘的出来的，他也许大局把控能力不行，但细节的造诣恰好是藤本的反面好吧

naigo

能波及到浦泽直树我是没想到的

软软人

浦泽直树跟藤本树风格大相径庭也能放一起比也是醉了，是因为都叫树？目前印象里觉得藤本树翻车的也就一个链锯人2，结果就被有些人批的屁都不是了不至于吧？我记得前几年来看到相关的讨论帖子还没看到这么难听的言论，更多的是藤本树我的超人这种话。至于网红解读和炒作，我本身没咋看那些解读，我觉得很多作品还是自己品味和思考更有意义，而且我也不是因为网红炒作才去看藤本树的漫画的所以也不觉得他是炒作出来的~

—— 来自 鹅球 v3.5.99

北山玖公

其实浦泽对藤本树评价还挺好的，是会特意点名赞赏的那种。（评价是画的很好，非常会画画）

把藤本作品一概打成肤浅的鉴证，我觉得实在有失偏颇，而他的分镜也绝非瞧不起漫画，只是试图从现有的漫画分镜上用复古的方式做突破。

这些点我觉得多看几个藤本的访谈很容易看出来，藤本本来就不是把解释权牢牢把握在手中，挥舞着作者的笔敲打读者的作者。因为他把解释权一直交给了读者，所以才会经常有读者和作者之间对作品认知出现错位的情况。
典型就是短篇《妹妹的姐姐》：大部分读者都觉得这是一个温馨的姐妹和好的故事，而藤本认为这作品主题是“让人生厌而无法分开关系的兄弟姐妹”。读者没有看到藤本所说的“姐姐放弃了绘画，而富有才能妹妹却跑到家里画起画来。”也就不会感受到那种虽有厌恶，但还是以血缘为系带而分不开的复杂情绪。
据藤本自己所说，就类似于《狐狸猎手》和《斗士》一样的复杂关系，但他不希望读者看完后太过悲伤所以给的还是一个正向的结局。

再到长篇的电锯人也一样，主角电次很多时候被读者感知到的是“野性的狼孩”，是一种动物性的性格。但藤本认为这种动物性不是来源于森林的野兽，而是人类对于自身所处环境的适应：电次是经受了心理创伤才会把恐惧心消除来作为防御手段，同时他对自己的轻贱又是适应社会和处理负罪感的方式。
如果读者认为电次的动物性是天生类似于狼孩和泰山的“未经社会化的单纯”，而不是后天所“适应社会的创伤”得来的伤痕，那在很多问题上就会产生分歧。尤其是如何改造电次，以及电次的目标为何如此低欲望：低欲望的本质不是因为动物的野性驱使，而是创伤和负罪感之后对自己的自轻自贱，从而放弃了追寻更好的生活。
简单点说，藤本想要传达的一部分就是：躺不是年轻人的错。



这种话题就如同上述一样，解释权在读者手里，藤本这个作者所做的是在场外的访谈里做补充。

像《蓦然回首》，根本的创作缘由是藤本经由311和京阿尼等事件对自己的无力感产生了幸存者情结，他渴求通过创作的方式来消解这种无处安放的负罪感。也就是他所引用的“死と和解できるのは創造の中だけだ。”只有在创作中才能消解死亡。
要说大众如何如何看待这作品和现实相关联的部分，又如何矛盾，那只能和藤本在作品中描绘的一样：大众是一个包容矛盾的集体。

也就是炎拳和再见绘梨没有多少作者访谈了，不然会发现，读者所思考的大部分问题，那些解析出来的“万字”，其实很多就是藤本自己思考过的问题。

灰色茉莉

我不止把浦泽直树和藤本树放在一起，我还把余华和藤本树放在一起了哦。所以现在很多人的思考仅仅停留在看到俩名字就开始输出内容。这样来看，藤本树这套那当然是现在这个时代所需要的。
上面大篇幅讨论的仁兄也很有代表性：
吹捧他的分镜代表对传统漫画形式的不自信——藤本树没有瞧不起漫画哦
藤本树把解释权交给读者——藤本树实际上是这样想的

都是这样的思维模式，藤本树怎么能不是这个时代里的大天才呢

北山玖公

灰色茉莉 发表于 2025-9-25 08:00
我不止把浦泽直树和藤本树放在一起，我还把余华和藤本树放在一起了哦。所以现在很多人的思考仅仅停留在看到 ...

我更想知道你说的“吹捧他的分镜代表对传统漫画形式的不自信”是从何而来，这个“传统漫画形式”是到底是一个怎么样的形象。
而后文指这种心态等同于漫画对电影卑微，电影比漫画高级，理解为“瞧不起漫画”并不算过分吧？

在没弄清楚你所指的“传统漫画形式”之前，我只能说藤本就是在有意识的减少对漫画符号的使用，如果在这一刻就被你认定为“高低级之分”，那我也无话可说，这代表你和我对漫画这个形式的概念认知就有差异。

解释权自然在读者手上，你现在也是按着这份权利解释着藤本什么都没想，只顾炒作热度，只有恶俗的互联网思维。
但说实在的，我的论点好歹还或多或少来源于藤本自己的访谈，你的言论我只看见了自说自话了。
或者你想说藤本不应该把解释权给读者，就应该更明确的表达自己的思想。

至于为什么不说余华，首先我对余华也没那么理解，第二，拿小说家对比漫画家不觉得怪异吗？

灰色茉莉

北山玖公 发表于 2025-9-25 08:15
我更想知道你说的“吹捧他的分镜代表对传统漫画形式的不自信”是从何而来，这个“传统漫画形式”是到底是 ...

一、“我没理解你的话”所以用主体都完全变了的话来反驳你，对这句话的再次反驳依旧是建立在主体完全改变的基础上
二、哪怕拿藤本树的话来说明藤本树把解释权交给读者自相矛盾了，我也拿出了藤本树的话，所以我赢
三、我也可以看名字不看内容输出，只不过懒得输出罢了

还是那句话哈，对于你这样的思维方式，藤本树确实是大天才

北山玖公

灰色茉莉 发表于 2025-9-25 08:25
一、“我没理解你的话”所以用主体都完全变了的话来反驳你，对这句话的再次反驳依旧是建立在主体完全改变 ...

1.你的意思很明确，藤本的分镜是低级的，吹捧此的读者也是低级的，而这些读者还有着瞧不起漫画的态度。
这个点就已经无法证明了，这也不是对藤本的批评，而是对藤本作品的读者进行批评。在此之前连论述“粗劣的对所谓电影表现形式的展现”都没有。

2.这根本是我没有看见你对作品的任何讨论，只是先下了一个结论而已。你也可以不赞同我根据藤本的访谈从作品中得出的结论，这里我的意图不是诉诸权威，只是说明读者和作者的理解有着不同，而藤本对作品的解释更能说服我。

3.这就不用详细说了，我的言论只是稍微点了一下浦泽而已，本来都不必谈到他。

你如果是要指责读者而不是作者，那就不必和我说这些东西。

agsva

感觉有搞笑组合真空ジェシカ的川北茂澄和兰奢待的国崎那种疯批感。

钱如命

TOYSTORY 发表于 2025-9-24 23:49
欺凌道从早期的黑深残转型后，只是表现形式奇葩，本质上是变成了味儿正到不行的热血少年漫。甚至远胜 ...

个人感觉，欺凌道区别于其他噱头作的重点就在于作者认真的态度。
即使在中期转型时期，馕老师也没有单纯画成一部“披着欺凌皮的热血少年漫”，而是努力地试图解释那些胡逼设定，让前后的故事尽可能地逻辑自洽和完整。
正是这种想方设法一本正经地圆上那些一眼就是在扯淡的设定的精神，才是他们自由的醍醐味

兰零

大文豪端出来的作品也不是个个都是传说级精品啊，对于一个还在创作的漫画家来说，炎拳足够让藤本树达到天才这个地位，电锯人2也让他的风评有所回落，整体上来说还处于一个比较合理的位置