为什么星际争霸和魔兽争霸在战役剧情pve等方面也是顶级，却总是被视为微操电竞游戏？

白鸟雪音 · 发表于 2025-9-23 00:48

在我看来星际12和war3，在剧情、战役等pve的地方也是顶级的，不说天下无敌也算同时代佼佼者。
星际2还探索出了合作模式这种既是pve也是盈利点的玩法。
为什么总是被视为内卷电竞微操的pvp游戏？

王元姬无惨 · 发表于 2025-9-23 00:49

因为大概没有“战役大赛” “合作大赛”的专业选手吧

修罗王 · 发表于 2025-9-23 00:58

感觉红警的剧情玩家比例就大于星际魔兽

grox133 · 发表于 2025-9-23 01:11

没有意义啊，单说war3国内起码从03年火到15年，这才是war3真正的地位，而不是什么电竞微操游戏，你要说具体都完全没啥好展开的，别说战役，随便拿个warchasers都是教科书般的关卡设计，一个注定在神坛上的游戏没有讨论的余地

Vacuolar · 发表于 2025-9-23 01:14

古早rts的战役又难又充满古早味，像星际一战役的剧情巨有感觉，尔虞我诈的星际歌剧。但一想到一些关卡要全拆建筑，还有各种超恶心战点要打就头痛。
魔兽三剧情很经典，可玩性也足，但是当时是rts人气高峰出的游戏，设计师对受众的能力预估很高，关卡巨难，很多能在网吧里无敌手的玩家也打不过战役，有很多需要利用机制的关卡。
到了星际2算是门槛超降低，新机制新玩具多，但星际一的太空恐怖风格，跟星际二的明显闪亮玩具风格视觉元素区别很大，一二代直接划阵营对立。

这些游戏除了星际2门槛低，对比同时期的帝国时代系列，红色警戒cnc系列，在战役部分明显更加小众，高难度，强调极限操作和挑战自我。

白鸟雪音 · 发表于 2025-9-23 01:25

本帖最后由白鸟雪音于 2025-9-23 01:27 编辑

Vacuolar 发表于 2025-9-23 01:14
古早rts的战役又难又充满古早味，像星际一战役的剧情巨有感觉，尔虞我诈的星际歌剧。但一想到一些关卡要全 ...

帝国时代2战役这种全拆关也不少吧。而且我玩hd版战役还限制人口好像只有100多，达不到对战的200，听说原版更低。这不也是强调难度和操作。
而且前段时间我重玩了一遍war3战役，说实话原版并不特别复杂，到资料片冰封王座才算上强度了。凭借一点记忆我感觉星际1其实也差不多。

Mayochu爱好者 · 发表于 2025-9-23 01:37

都停更了有什么好说的，玩战役的缩圈成小圈子自娱自乐。和左脚踩右脚的pvp讨论怎么比。
mo和aoe2倒是有更新新pve。相反aoe4新内容往pvp加，没人会在讨论pve内容时加上aoe4。

奇拉奇拉 · 发表于 2025-9-23 08:33

修罗王发表于 2025-9-23 00:58
感觉红警的剧情玩家比例就大于星际魔兽

比例有可能吧，单纯的数量肯定是比不上的，到现在还经常能在不同的论坛看到人讨论斯坦索姆。

back57992 · 发表于 2025-9-23 08:47

剧情算不上顶级吧。。一般般 cg倒是顶级最顶的还是war3的游戏性现在玩除了分辨率和快捷键不适其他依旧是容易上瘾的好游戏

nohope · 发表于 2025-9-23 08:54

星际1的剧情确实有意思，2这个言情剧风格我是接受不了

syndrome2032 · 发表于 2025-9-23 09:03

sc1的战役关还真是挺难的吧。不是爆兵就能过。

wc3的战役就简单多了。

星川铃音 · 发表于 2025-9-23 09:03

微操上限太高就会变成这样，暗黑2也有专门玩PVP的，对比起来PVE有点太简单了

warcra · 发表于 2025-9-23 10:05

sc有kr官方层级的推动和组织电竞职业化war3更是cn电竞的里程碑历史意义上就不是别的项目能碰瓷的

— from samsung SM-S9260, Android 15 of S1 Next Goose v2.2.2

九门惠 · 发表于 2025-9-23 10:45

首先，星际1关卡不算顶级，星际2剧情不算顶级

mdd · 发表于 2025-9-23 10:50

星际2剧情就自由之翼还行，后面两部就是屎

Andariel · 发表于 2025-9-23 10:52

1代每关之前那个头像小剧场当年看着感觉很高大上

这名字谁会去看 · 发表于 2025-9-23 10:54

rts这个类型日渐式微，和星际魔兽剧情好坏没啥必然关系，魔兽靠wow走出新赛道，星际没新赛道而已，做幽灵没成

alann · 发表于 2025-9-23 10:55

星际争霸98年的，随后一年就出了资料片，打战役的话几天就打完了，怎么可能作为游戏至今能被记住的标志。但这游戏火了10年，前5年火在大家在网吧联机打big，也不是1v1竞技，后5年网吧不流行了才是因为韩国电竞联赛被一直关注。
魔兽争霸3，单机战役部分参考前面星际，也就几天游戏时间就通关了，怎么可能作为游戏至今能被记住的标志。它的电竞部分，在一些国家比如中国很火，但在一些国家比如韩国完全没热度。魔兽真正划时代能被作为标志被记住的不是它的单机战役，也不是电竞，而是它的rpg地图，这才是它最大的贡献，它创造了一个新的时代。也就是这个新时代，彻底宣判了rts成为小众游戏。

naclken. · 发表于 2025-9-23 10:56

RTS做出来RPG味儿也就是际霸2了，但是RTS门槛还是略高吸引不到RPG游戏玩家

ylssb10438 · 发表于 2025-9-23 11:13

星际2战役我是真喜欢，尤其是自由之翼和虫群之心都玩了不下5遍（虚空之遗两遍）

虫群之心里一堆有智商的虫子NPC是真的很少见很有趣

遇事不决掷骰子 · 发表于 2025-9-23 11:17

因为pve剧情太短了啊

厨具战士mk2 · 发表于 2025-9-23 11:21

本帖最后由厨具战士mk2 于 2025-9-23 11:24 编辑

红警2算C&C剧情演出巅峰了。演员、特效、剧情都恰到好处。
C&C对剧情演出投资最大最重量级的其实是C&C2泰伯利亚之日，完全可以当作一部互动电影来看。但这种严肃科幻风格能接受的玩家反而少，再加上游戏性确实不够好，所以评价不是太高。
另外《沙丘帝王之战》如果能接受它的寻路引擎的话，也是可以一玩的，尤其是你喜欢沙丘原作的话。西木沙丘对原作的扩展是非常厉害的，原创势力原创剧情简直与沙丘原作浑然一体，现在很多沙丘读者已经自然而然地将这些原创内容纳入本体了。

zerocount · 发表于 2025-9-23 11:26

针对主楼的问题
让ai脚本玩不就知道了？

【APM两万的对战超逗？AI对决AI会发生什么事【星际争霸精彩赛事.EP28】｜最强神族AI vs. 最强人类AI【SoBaD】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/0fA7FQy

这还是很久以前的ai了

厨具战士mk2 · 发表于 2025-9-23 11:31

至于战役能不能引客，现在很多小孩挺喜欢《心灵终结》的，好好做战役肯定还是会有玩家玩的。只是现在做RTS的产能有限，这个肯定是放在次要的部分，能做好对战已经很不容易了。

性急的蜗牛 · 发表于 2025-9-23 11:33

本帖最后由性急的蜗牛于 2025-9-23 11:34 编辑

前几天游戏区有个帖子讨论过了，RTS游戏只要竞技化，对微操要求随指变高基本是必然的。只要微操还能带来收益，任何竞技项目的平均微操水平都会随着对游戏的理解水涨船高，反之微操跟不上的玩家渐渐就自然退出了。

换句话说，这与游戏的单机、PVE部分是不是顶级没有丝毫的联系。

另外War3本身由于单位少、技能多，哪怕单人战役也不是A过去就完了，尤其是TFT的很多关卡还是需要一定水平的微操的。

厨具战士mk2 · 发表于 2025-9-23 11:36

本帖最后由厨具战士mk2 于 2025-9-23 12:01 编辑

ylssb10438 发表于 2025-9-23 11:13
星际2战役我是真喜欢，尤其是自由之翼和虫群之心都玩了不下5遍（虚空之遗两遍）虫群之心里一堆有智商的虫子 ...

1代虫族脑虫也是有独立人格的啊。1代原版最精彩的战役感觉就是虫族战役了。
我对在rts扮演坏人本来没什么兴趣，像C&C里nod那些屠杀啊、嫁祸啊、下毒的关卡就很无感，也不怎么喜欢很多人喜欢的光头。但星际1代原版虫族战役有种非常强烈的宗教感，当年我作为一个初中生是深深带入进去了，有种朝圣的感觉。恶堕了卡列甘后，身为脑虫的我对主宰（overmind，其实我觉得意思应该是“最高意志”）简直五体投地。现在还记得主宰在最后一关（名字叫“功德圆满”）前用它那性感痰嗓说的台词：“我们将从此变得……完美。”

顺便一提，资料片我最喜欢的战役反而是人族一边的。仅仅一支远征舰队，就将三族逼到了这种地步。1代神明一样强大的主宰（虽然资料片这只才刚刚进化），UED只靠几个护士姐姐就给驯服了。顿时让我觉得宇宙浩瀚，三族争霸的这个星区其实仅仅是个小旮旯。同时浮想联翩：在舰队失败后，UED又会做出怎样的反应？2代我们又将见到怎样广阔的星域，遇到怎样强大的新敌人、新势力？当然，2代之后，咳咳，就是另一个故事了。当然2代也很不错，只是跟我想的差别有点大。这些期待，就让我们在3代中实现吧（做梦）。

寇马可 · 发表于 2025-9-23 13:15

这两者冲突吗？

Waldeinsamkeit · 发表于 2025-9-23 13:57

本帖最后由 Waldeinsamkeit 于 2025-9-23 14:35 编辑

我永远喜欢星际1的战役
我永远讨厌，不，憎恨——也不对，应该是不能原谅星际2的脑残白左言情剧，特别是虚空

—— 来自 S1Fun

fc874 · 发表于 2025-9-23 14:05

星际二自由之翼剧情很好吧，关卡设计和演出也是一流的，虫群的玩法也很有意思，到虚空之遗就烂大街了，剧情更是一坨。war3的话混乱之治到冰封王座，剧情都是一流的，战役也牛逼，到了资料片额外战役卡里姆多的建立更是无敌

last_regret · 发表于 2025-9-23 14:08

因为pvp的原因才有今天的地位啊，哪怕停止更新这么多年，2015-2018年星际1比赛里T还是很强势，但这两年战术调整后就大不如前了

阿卵真是牛逼 · 发表于 2025-9-23 14:15

星际1的剧情像太空歌剧，星际2的像jrpg

白鸟雪音 · 发表于 2025-9-23 15:01

寇马可发表于 2025-9-23 13:15
这两者冲突吗？

当然冲突啊。星际2出现合作模式以来玩合作模式的人完全不比打对战的少，war3更是大把人就玩自定义地图根本不打对战。怎么说也应该是一个pvp和pve两开花的游戏吧。为什么就被定义为pvp电竞游戏了？甚至被人拿来当电竞就是一切的代表，这本来就很可笑。

寇马可 · 发表于 2025-9-23 15:06

白鸟雪音发表于 2025-9-23 15:01
当然冲突啊。星际2出现合作模式以来玩合作模式的人完全不比打对战的少，war3更是大把人就玩自定义地图根 ...

你脑子有问题

yxch · 发表于 2025-9-23 15:16

优秀的游戏有很多，星际和魔兽没有PVP和各种职业电子竞技赛事，路人看客谁鸟你什么剧情模式，没PVP根本没有现在的知名度。

白鸟雪音 · 发表于 2025-9-23 15:19

yxch 发表于 2025-9-23 15:16
优秀的游戏有很多，星际和魔兽没有PVP和各种职业电子竞技赛事，路人看客谁鸟你什么剧情模式，没PVP根本没有 ...

可不能乱说，“不电竞、不微操、讲究pve战役”的“正道RTS”支持者不是一直觉得暴雪毁了RTS，那言下之意就是讲究战役剧情pve的RTS只会比暴雪搞电竞火得多得多。

Yukino-Yukino · 发表于 2025-9-23 15:25

本帖最后由 Yukino-Yukino 于 2025-9-23 15:26 编辑

说穿了觉得有不要微操的rts只能说明你水平还没到要玩微操的程度，一言以蔽之就是菜。真完全没有微操为什么不去玩回合制，我打个单一兵种作战都要多线分兵再躲躲技能呢。只要有pvp那后面必然卷到拼微操。就算是pve不讲究微操也只是不给你上强度而已。真上强度一样要走流程拼微操甚至背板。参考各种单机游戏的速通流程，真到卷的时候管你是pvp还是pve，该背的板该讲究的微操一样都不能少。那些以前xxx的本质上还是以前信息交流不发达，绝大部分人人都是菜逼，菜逼打菜逼自然没有什么能卷的。

—— 来自鹅球 v3.3.96-alpha

星野航 · 发表于 2025-9-23 15:33

因为传播性，很简单的道理，玩家不见得真的去玩这个游戏，但时不时听到一个比赛的消息是很有可能的。
暴雪在虚空搞出合作指挥官是创举，但看看暴雪自己是怎么对待这个模式的？
sc1，war3们的成功是全方位的，说是pvp游戏很有偏颇，毕竟孕育出那么多精彩的地图，但比赛确实是最有传播效应的东西。
war3的地图编辑器孕育出多少好东西，但成长最成熟的dota恰恰是走了竞技化这条路子才稳定下来的

性急的蜗牛 · 发表于 2025-9-23 15:52

白鸟雪音发表于 2025-9-23 15:01
当然冲突啊。星际2出现合作模式以来玩合作模式的人完全不比打对战的少，war3更是大把人就玩自定义地图根 ...

在前主播时代，电子竞技比赛的传播能力更强而已，闷头打合作的人再多也只是自己打自己的，很难“定义”哪个游戏玩法才是所谓正道。更别提暴雪自己也是没少下力气宣传这俩游戏的竞技性。

另外还是那个问题，随着玩家平均水平逐渐提高，对微操的要求是一定会随之提高的。例如假设SC2合作模式有个什么比谁通关快、比谁得分高的竞技模式，也一定会变得对微操要求越来越高的。

dark夜之伤 · 发表于 2025-9-23 17:46

暴雪原罪论罢了，当年暴雪多风光现在清算就有多狠

还有很多人说什么“因为暴雪限定了RTS必须电竞导致RTS这个游戏类型死了”

颇有点拉不出屎怪地球没引力

atomtom · 发表于 2025-9-23 19:03

星际一和星际二剧情感觉过于割裂了（虽然1小时候玩的英文版也没玩太明白）

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 为什么星际争霸和魔兽争霸在战役剧情pve等方面也是顶级，却总是被视为微操电竞游戏？

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