暴雪毁了RTS是不是一种非常典型的暴白言论？

白鸟雪音

有一种经典言论：是暴雪只会搞电竞或者怎么怎么样，导致了RTS衰落。
（这种言论偶尔也会包括MMO领域）
在这里我们先暂且不讨论暴雪RTS或者MMO是不是只会搞电竞搞内卷。
那我为什么说这是一种典型的暴白言论呢？
因为说到底，暴雪只是一家普通的公司，他没有任何能力去强迫其他公司必须追随自己的方针。
其他公司要无脑跟风，那显然也是跟风者的问题。
难道是本来有其他公司可以让RTS、MMO在现在如日中天，结果邪恶的暴雪大魔王来了，让世界上只允许有暴雪式RTS，只允许有WOW式MMO了么？
大概只有暴白心目中只手遮天、掌握世界的暴雪有这个能力吧，我们时间线的暴雪从来没有这种能力。

simonroam

可以说是暴雪自己毁了RTS，因为war3的地图编辑器

为什么呢，因为真正让RTS彻底熄火的是dota, dota就是RTS最好的继承者

如果从没出现类dota的模式，那现在估计还有不少人玩星际2，甚至还有魔兽争霸续作

但是类dota太成功了，都说电竞毁了RTS，只不过是电竞的大红利转移到了dota这里

你让暴雪看了拳头LOL的运营还回得去以前那种做RTS的苦力活的状态吗

本来就是war3自制地图一出，玩RPG的，玩塔防的，玩dota, 澄海3c的, 还在玩传统对战的反而是少数人

你就是再让谁搞出个RTS新作出来，如果这游戏能一直保持高在线，那到最后你看到的情况和上面是一样的

白鸟雪音

simonroam 发表于 2025-9-10 00:43
可以说是暴雪自己毁了RTS，因为war3的地图编辑器

为什么呢，因为真正让RTS彻底熄火的是dota, dota就是RTS ...

幽默起来了，war3出了那么多自定义地图最大原因就是地图编辑器做得好，功能强大。所以这反而是一种错，做得好反而是一种错，是吗？

根正苗红

单纯是RTS退版本了。学习曲线这么陡，吸引不了新用户。相比之下，可能也就FTG类似，但你啥都不会FTG还能瞎按一气，RTS大概只有被AI虐的份
希望历史是个圈，RTS能迎来第二春吧

吉田美和

不是暴雪毁了RTS，而是任一一个圈子，只能有人在那里复读，“只需要玩这一款/这一家公司出品的游戏就够了”，那该类型的不可回头率就已经非常效果拔群了属于是

frankCC

那要我说都TM怪人类的大脑结构毁了RTS，人类的思考方式本来就是偏线性的，要玩家兼顾运营和战斗的双线程模式本身就是逆思考逻辑。结果就是RTS催化出了只战斗不运营的dota、只运营不战斗的自走棋和战斗运营分开进行的全战。

Mayochu爱好者

暴白暴黑都是殊途同归对现状不关心的，能对这篇专题里提及的新rts有了解的人都不会复读主楼这种无意义言论。

灰狼

我还是要说，亿万僵尸是星际2之后最好玩的rts

COLEETE

RTS的编辑器甚至脚本模式又不是魔兽首创的
一堆RTS都有
真正让这个产生质变的是英雄这套系统
魔兽将英雄的价值在RTS里抬高到战略级
在这个基础下编辑器才能搞DOTA那样只重视一个操作英雄还有足够游戏性的模式
过去沙丘 红警 帝国等等单独控制一个单位有啥好玩的
而就算没有DOTA  一堆澄海之类的皮也有足够趣味性单位被拿出来玩
单独空子一个影响也比控制运营造兵适合新人的多
新生血液全去打RPG模式了
RTS属于生源被抢

bgmilk

灰狼 发表于 2025-9-10 01:22
我还是要说，亿万僵尸是星际2之后最好玩的rts

   缺乏短时间的局，而且没有局内存档！！！！当然我也觉得是（

powerpyc

地图编辑器/UGC已经有成功的例子了，MINECRAFT和ROBLOX简直不要太成功

方舟售票员

是韩国人把星际抬高到一个离谱的地位，虽然星际确实强，但无论火爆程度还是风靡时间，都不应该是历史上那种样子
dota类的火是历史必然，但星际火了那么久绝对不是，你也找不到第2个例子，一个几千万人的发达国家，把一个外国电子游戏当成国技来搞的啊

xwr

其实就是暴雪找到条大赚的路，当时看起来是康庄大道，但到最后是死路一条，不过投资人并不知道，人家觉得做个相似的也能大赚，结果就是把大家都带歪了。

RTS搞多线高强度操作就是错误的。MMO卷副本，卷装备一样也是错误的。

骑兵突击步枪

怎么骂暴雪的都成暴白了

星野航

rts的火热本身其实就带有一些特殊的属性，或者说是这种高操作量高对抗性的rts火热很大程度上是因为电竞火热带来的
以及地图编辑器的深挖
暴雪错过的东西是什么，其实就是没看到未来游戏的方向，试图吃老本了。当年暴雪收购condor有多激进，他们在面对dota这个项目要独立化的时候就有多保守
这其实也符合一个企业周期运转的规律，不可能时时刻刻都站在时代脉搏的前沿，总会有掉队的时刻
星际2可以说是高频操作类rts的巅峰，但也应该是最后一款可以让大众认可的高操作量rts了，现在的rts基本都在淡化这个，也走出了相当多彩的路线，没什么不好的
暴雪显然不是毁了rts，暴雪是自己把自己送到绝路上了

王不动

COLEETE 发表于 2025-9-10 01:23
RTS的编辑器甚至脚本模式又不是魔兽首创的
一堆RTS都有
真正让这个产生质变的是英雄这套系统

错是技能，红警就已经有英雄单位了，除了有个炸建筑或召唤空袭外没啥多的技能，而war3能实现所有暗黑破坏神的法术效果，这就意味着它本身就能跨游戏类型

王不动

骑兵突击步枪 发表于 2025-9-10 06:27
怎么骂暴雪的都成暴白了

“你说他的作用大（哪怕是负面的）也是在捧它”，暴黑的终极形式

grox133

COLEETE 发表于 2025-9-10 01:23
RTS的编辑器甚至脚本模式又不是魔兽首创的
一堆RTS都有
真正让这个产生质变的是英雄这套系统

war3地图编辑器用过就知道，上手简单，功能强大和别的游戏的编辑器就不是一个次元的，别的游戏的编辑器放在war3里就是个地形编辑器，大概就是1到100的区别

syndrome2032

现在是2025年了，暴雪那几个老作品(魔兽争霸3，星际争霸1，暗黑破坏神2)是不是毫无缺点或者设计缺陷还能争议一下。

但是只会搞电竞什么的根本没有讨论价值了吧。

暴雪不是只会搞电竞，而是根本不会搞电竞

samusialan

类似的论点可以用在网游或手游上

zaomm

暴黑：绞尽脑汁想出来黑暴雪的段子，临了让暴白摘了桃子

性急的蜗牛

暴雪的RTS和MMO要分两个话题讨论。RTS虽然看上去是只是单一类别，其实内部是分得很细的：强调关卡战役的、强调宏观运营的、强调小队战术的、强调RPG元素的、强调史实考据的等等。暴雪哪怕吹到天上也只是在“电子竞技RTS”（先不管这玩意具体怎么定义）这一个细分领域里做到了老大，但有相当多RTS玩家根本就不在乎SC或者War3那种玩法。反过来说，暴雪玩家跑去玩其他RTS也不一定适应得了。

但如果说到MMO，你不承认WOW的地位就是硬抬杠了。WOW对整个MMO市场的变革性影响是古今中外独一档的，任何关于MMO沿革的讨论如果不提WOW基本那等于什么都没说。

白鸟雪音

骑兵突击步枪 发表于 2025-9-10 06:27
怎么骂暴雪的都成暴白了

正常人只会把暴雪当一家普通的游戏公司，甚至很长一段时间就只是个小作坊。
暴雪好也罢烂也罢，他只能影响他自己的游戏，别家公司怎么做游戏，要不要跟风暴雪能阻止得了？
有些人倒好，上来先把暴雪定义成什么只手遮天的大魔王，在他们的描述里暴雪似乎是什么超级宗教裁判所，别人敢不学暴雪就会被火刑。
所以这不是暴白什么是暴白？

redria

RTS我觉得也不算死吧，还是有很多游戏继承了RTS元素的。
比如全面战争，比如类似三国志大战的。游戏本来就应该多元化发展。

黑卷轴陶德传

毁了？哪里毁了，你看不起我们皮克敏吗？

混沌危机

我们不妨再扩大化一下，2025年还在讨论这个问题是不是也是一种暴白行为？
在暴黑眼里，暴雪如今是个无人在意的路边一条，没有什么开一贴讨论的价值。

linchuanwangmou

以前魔兽争霸我就爱玩战役，RTS游戏早就该放弃注定让人失望的PVP对战，多出点战役了

xwr

是的，这世界上只有暴白和披着暴黑皮的暴白，怎会有暴黑呢，暴雪说实话就是家普通的不能再普通的公司，做了几个游戏，既没有什么创新的地方，口碑也一般般，更别说能赚钱了，和其他的厂家相比不能说是路边一条，也只能说是不温不火，有些人时不时就说暴雪搞砸了这个搞砸了那个，暴雪哪有那个本事哦，简直就是蓄意污蔑！

唉，怎么会有这么多暴白！

王元姬无惨

redria 发表于 2025-9-10 09:29
RTS我觉得也不算死吧，还是有很多游戏继承了RTS元素的。
比如全面战争，比如类似三国志大战的。游戏本来就 ...

三国志大战刚关服 这不算死什么算死

白鸟雪音

xwr 发表于 2025-9-10 10:22
是的，这世界上只有暴白和披着暴黑皮的暴白，怎会有暴黑呢，暴雪说实话就是家普通的不能再普通的公司，做了 ...

本来就是这样啊，难道你对暴雪有什么不合实际的期待吗？

xwr

白鸟雪音 发表于 2025-9-10 10:24
本来就是这样啊，难道你对暴雪有什么不合实际的期待吗？

我忏悔，我有过，当年我玩完西木的C&C后玩的魔兽2，我对暴雪的期待比对西木的大

白鸟雪音

xwr 发表于 2025-9-10 10:42
我忏悔，我有过，当年我玩完西木的C&C后玩的魔兽2，我对暴雪的期待比对西木的大 ...

正常人只会期待这家公司游戏更好玩，只会嘲笑那些跟风结果把自己玩死的人。
至于什么“你这个游戏做的太好了，导致大家都来学你，最后都把自己玩死了，所以你要负全责”，这种说法，别人要跟风结果失败了，只能是跟风的人全责，难道还是把游戏做的太好吸引来别人效仿有错了？游戏做的太好太火也是一种罪，是吗？
甚至很多人都不认为暴雪游戏做的特别好，能够稳稳战胜竞争对手。
就算暴雪搞砸了，他也只能搞砸了自己的游戏，如何影响其他公司做出好游戏？
在这种基础上非要说暴雪毁了什么什么类型的游戏，那不就只能理解为有人把暴雪当作是什么只手遮天的幕后皇帝或者脑控世界的尤里了么？

chenzhi11

暴黑不是经常说所有暴黑以前都是暴白吗，能说这个话也不奇怪了吧

弗兰秀秀

我觉得这句话主要是指暴雪在商业上毁了RTS，表现是暴雪让世界看到了投入这么多资金造出来的自由之翼收益连魔兽世界的一个15刀坐骑都比不上，让所有其他的投资者望而却步了，其中原因很多，当然实际上可能最主要的原因只是RTS德不配位回到了自己应有的位置罢了。至于说RTS的本身生态其实我感觉一直都还挺好，C&C系、帝国系都民间比赛不断，mod层出不穷，优秀战役也有很多人在做，没有毁不毁一说。

庸necro

最大问题就是星际1和星际2没有接轨导致星际2这个质量的rts滑铁卢，而且地位也是不断受到moba冲击，作为领头羊倒了rts的投资信心降低太多了吧

伯利恒星

就像小作坊类魂只学了最简单的恶意和滚砍一样，小作坊rts也只学了星际的微操和电竞化，估计再也见不到自由之翼这么好的rts战役了

踩到图钉

早期玩红警、帝国之类的大规模兵团框框A，只需要注意兵种配合和战术，不论输赢都觉得爽感爆棚

后来星际、WAR3给单位数量设置了个相对很低的总上限，还各种鼓吹手指抽风微操流，愣是把RTS早期的大规模作战风气掰成了小队微操作战
这风气一变后就感觉实在是卷不动了

更不要说暴雪自己把龙头风气带起来以后还有各种蠢比操作
甚至还曾经威胁过不管是小网吧自办还是大型比赛，所有办星际、WAR3比赛的主办方，都要交保护费

nukejoker

我算是一个例子吧。
我玩RTS玩的很早，CNC时代开始，一路RTS玩下来。基本97~2002年左右流行的非流行的90%的RTS基本都是玩过的。但是基本只玩战役不玩联机。
但是我的意识和技术很菜。基本上就是鳖发育然后暴兵框框A。战术什么的基本都是没有的。
但是一路过来这些RTS也都基本都能通关了，也能玩的很开心。

直到星际争霸开始讲战术讲微操讲运营，联机也开始流行了，然后我 发现我慢慢的谁都打不过了。过往的游戏经验帮到我的很少。
魔兽争霸3时代更是反应不过来，也不喜欢去看别人比赛看别人战术。慢慢也就基本不碰RTS这个范围了。

想想最后一部接触的打通的RTS还是不可思议的生物。感觉就是进入本世纪后，强调操作对战的RTS，普通手残+脑残玩家也能体会到乐趣的RTS好像确实是越来越少了。

但是也怪不上暴雪。只能说是市场的选择吧。游戏公司也希望自己的游戏变成第二个星际第二个魔兽3。

白鸟雪音

踩到图钉 发表于 2025-9-10 14:01
早期玩红警、帝国之类的大规模兵团框框A，只需要注意兵种配合和战术，不论输赢都觉得爽感爆棚

后来星际、W ...

这个问题我早就说过很多遍了，暴雪就算搞砸了也只能搞砸了他自己的游戏，他没有任何能力阻止其他厂商做自己的“正道RTS”。其他厂商要学是其他厂商的责任，难道是暴雪拿枪指着这些厂商的老板说你必须学我吗？显然不是。更不可能不准玩家只玩自己的RTS，不准玩家去玩“正道RTS”。所以这和暴雪有什么关系？