高难度游戏将消耗品作为难度的一部分是不是必定翻车？

贝恩德塔 · 发表于 2025-9-9 15:17

本帖最后由贝恩德塔于 2025-9-9 15:18 编辑

无论是艾尔登法环黄金树之影，盐与献祭，恶意不息乃至这次的丝之歌，都是属于游戏设计上就考虑到你会用消耗品和某些机制而进行设计的，如果你用了消耗品或者某个机制，那难度回归正常水准，但是如果你不用，偏要用前代游戏或者惯性思维玩，那等待你的就是无尽的折磨

这样说的话，游戏设计上是否就要考虑到不喜欢使用消耗品和不喜欢用某些机制的那批玩家受众？

碎镜子 · 发表于 2025-9-9 15:19

忍龙2的吃药和刀锋的五次加血？

schneehertz · 发表于 2025-9-9 15:21

虽然丝之歌钱不容易来，但工具碎片是可以无限买的，和那些只能获得特定数量的消耗品不一样吧

—— 来自鹅球 v3.5.99

今天又成熟了 · 发表于 2025-9-9 15:21

不需要，是玩家适应游戏，不是游戏适应玩家。
玩家适应不了这个游戏就换下一个，反正游戏这么多，这世上没有那个游戏是非玩不可的；游戏你再怎么调整也不可能让所有人满意。

alucardcz · 发表于 2025-9-9 15:23

先分清楚难度高和恶意的区别
就拿你说的丝之歌陷阱篝火是难度吗？
还是拿你说的丝之歌举例大把大把跳跳乐除了练之外你拿什么机制消耗品去回避？最多看看别人的行走路线

贝恩德塔 · 发表于 2025-9-9 15:23

本帖最后由贝恩德塔于 2025-9-9 15:26 编辑

今天又成熟了发表于 2025-9-9 15:21
不需要，是玩家适应游戏，不是游戏适应玩家。
玩家适应不了这个游戏就换下一个，反正游戏这么多，这世上没 ...

但是艾尔登法环黄金树之影，盐与献祭，恶意不息这三个游戏最后都适应玩家要求调整了不少啊

顺便还可以加个匹诺曹dlc，最终boss不用消耗品完美磨刀石难度极高，特意还为玩家加入了简单难度

Ashice · 发表于 2025-9-9 15:24

只能说明设计不合理
元素瓶都知道坐火恢复，强力道具也应该坐火恢复来表现设计意图
至少道具来源应该量大管饱，正常游玩完全溢出，才会让玩家有意识的使用道具

赤井稻妻 · 发表于 2025-9-9 15:28

碎片道具不就是恶魔城的副武器吗，这根本不算消耗品吧

贝恩德塔 · 发表于 2025-9-9 15:29

本帖最后由贝恩德塔于 2025-9-9 15:30 编辑

顺便魂系/高难度游戏随着版本更迭逐渐削弱难度已经成为普遍现象了，茶杯头dlc都特意削弱了难度

到底谁适应谁真的很难说

这年头有游戏初版被指责游戏过难或者存在太多恶意但是就是不改的吗？就连魔界村都有简单难度了

Dai-Dai-Dai-Dai · 发表于 2025-9-9 15:29

本帖最后由 Dai-Dai-Dai-Dai 于 2025-9-9 15:31 编辑

消耗品指用甲壳做的道具吗？只在铁匠买了第一个，比起前作个人觉得是改良。
因为前作有为了回血不用技能导致战斗体验刮痧而且单调的问题，道具用起来顾虑小一点。

alucardcz · 发表于 2025-9-9 15:32

贝恩德塔发表于 2025-9-9 15:29
顺便魂系/高难度游戏随着版本更迭逐渐削弱难度已经成为普遍现象了，茶杯头dlc都特意削弱了难度到底谁适应谁 ...

不一样别人团队就那么几个人早财富自由就是要恶心你玩家怎么了？
其他都是要养一个公司呢跟玩家对着干翻车了怎么办？

Lacsiess · 发表于 2025-9-9 15:38

alucardcz 发表于 2025-9-9 15:32
不一样别人团队就那么几个人早财富自由就是要恶心你玩家怎么了？
其他都是要养一个公司呢跟玩家对着 ...

不用惯着这种准同人游戏臭,风灵月影干他老M就完事了

nukejoker · 发表于 2025-9-9 15:38

贝恩德塔发表于 2025-9-9 15:29
顺便魂系/高难度游戏随着版本更迭逐渐削弱难度已经成为普遍现象了，茶杯头dlc都特意削弱了难度到底谁适应谁 ...

逃离塔科夫。
不光不改，我还给你反手给你一个超级加倍

加强AI
加强锁头
加强负重
AI锁跑刀
增加惯性
物品上钩
钥匙加上次数
增加三狗
防弹改插板
硬核模式 ----new!

n.dante · 发表于 2025-9-9 15:40

alucardcz 发表于 2025-9-9 15:32
不一样别人团队就那么几个人早财富自由就是要恶心你玩家怎么了？
其他都是要养一个公司呢跟玩家对着 ...

差不多得了。就这一句话反复复读。
这几个人做游戏原来唯一目的就是为了恶心你啊。

alucardcz · 发表于 2025-9-9 15:40

Lacsiess 发表于 2025-9-9 15:38
不用惯着这种准同人游戏臭,风灵月影干他老M就完事了

打mod 入宗门确实能有效改善体验
但该喷的还是得喷不能因为打了mod减少了恶意就当这游戏没问题了

笨蛋，我知道的 · 发表于 2025-9-9 15:48

建议多玩玩王泪跟荒吹，除了衣服都是消耗品，多少能治不舍的用道具的强迫症。
游戏既然设计了道具肯定是要用的，你不舍的用又嚷嚷设计不合理，相当于你把设计者设计的部分跳过打自限，然后又嫌弃难度不行。

—— 来自鹅球 v3.3.96

huahuaanying · 发表于 2025-9-9 15:50

有没有玩过忍龙2原版？

今天又成熟了 · 发表于 2025-9-9 15:50

贝恩德塔发表于 2025-9-9 15:23
但是艾尔登法环黄金树之影，盐与献祭，恶意不息这三个游戏最后都适应玩家要求调整了不少啊顺便还可以加个 ...

事实上难度改低之后确实也有一群人喷啊，这种高难游戏的受众里本身就有一部分是以赤石为乐的，你改低了人家还觉得没那味了。

贝恩德塔 · 发表于 2025-9-9 15:53

本帖最后由贝恩德塔于 2025-9-9 15:58 编辑

今天又成熟了发表于 2025-9-9 15:50
事实上难度改低之后确实也有一群人喷啊，这种高难游戏的受众里本身就有一部分是以赤石为乐的，你改低了人 ...

喷了但是改了不还是游戏公司适应玩家

难度调低了总不可能因为一些人喷难度过低然后回调难度吧

同理还有堕落之主和迸发2

不管你承不承认，主流游戏厂商还是倾向于主动适应玩家而不是让玩家适应自己

毕竟游戏公司是真有营收压力的，堕落之主到现在还没回本呢（虽然不好说如果初版难度已经是现在这样，销量会不会好很多）

贝恩德塔 · 发表于 2025-9-9 16:01

本帖最后由贝恩德塔于 2025-9-9 16:02 编辑

如果匹诺曹还是坚持初版难度不动摇，dlc直接原样照搬下来不加入简单难度，现在还能被称为魂like尖子生吗？或许能吧，但是受众会少很多吗？

Ashice · 发表于 2025-9-9 16:05

nukejoker 发表于 2025-9-9 15:38
逃离塔科夫。
不光不改，我还给你反手给你一个超级加倍

硬核模式不是一个个往回改了嘛，算是反例了

jockeyjoestar · 发表于 2025-9-9 16:15

比起法环更合适的例子应该是血源

放大镜 · 发表于 2025-9-9 16:27

洛英旧版一场战斗只能带8瓶药，劲霸男装有回复量奖励，跑步喝药回复量会巨幅降低
这个时期大家都是尽量找机会站着喝，毕竟打高难本8瓶确实有点紧

后来某次改版携药量劲增至200，是的他多给了两个0，从此命定的英雄们一边吐着红色泡泡一边绕场日剧跑也能拯救世界了

KYO(T) · 发表于 2025-9-9 16:30

高难度游戏翻不翻车关键不还是粉丝够不够多、声音够不够大么，只要粉丝声音能说服/劝退，或者直接盖过不喜欢的声音就不存在翻车了

naclken. · 发表于 2025-9-9 16:36

老头环几时要求摇消耗品，难道不是骨灰？
轮椅武器也可以啊。
条条大路通罗马，啥都不用才是挑战自我。

gnikemag · 发表于 2025-9-9 16:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

汪达 · 发表于 2025-9-9 16:48

如果你是仓鼠症，玩丝之歌不用消耗品，那碎片随便打打就满了，打怪爆的碎片完全没意义，岂不是比不用还难受

厨具战士mk2 · 发表于 2025-9-9 16:51

本帖最后由厨具战士mk2 于 2025-9-9 16:52 编辑

所以说TOME4是神作，把消耗品管理这个古典roguelike最让玩家头疼的痛点改良了。整个TOME4几乎没有消耗品（除了沙虫心脏这种极少数），全都是以CD的形态存在的。TOME4就此成为玩起来最舒服的古典roguelike，没有之一。而深度并未因此降低太多，为了逃生玩家依然要对各类符纹、道具精打细算。

古凌锋 · 发表于 2025-9-9 16:52

Ashice 发表于 2025-9-9 15:24
只能说明设计不合理
元素瓶都知道坐火恢复，强力道具也应该坐火恢复来表现设计意图
至少道具来源应该量大管 ...

丝之歌碎片就是量大管饱经常溢出的

zero4166 · 发表于 2025-9-9 16:53

丝之歌的工具对标的是只狼的忍具吧

hugosol · 发表于 2025-9-9 17:07

丝之歌这工具不就是恶魔城的副武器么，不过坐椅子才能补次数，导致探图的时候不敢随便用倒是真的

落油Я · 发表于 2025-9-9 17:19

hugosol 发表于 2025-9-9 17:07
丝之歌这工具不就是恶魔城的副武器么，不过坐椅子才能补次数，导致探图的时候不敢随便用倒是真的 ...

探图的时候就随便用呗，大不了死了再走一遍嘛，又不是说一两次死亡都不能接受，
我是平砍流的，也就高庭的两个大锤用了两只甲虫，腐汁泽的2W里长征把甲虫用光，另一个是加攻和速度的药，也就砍了几刀相当于单道具过的
感觉最难的点其实还是跑路，这种挺好解决的，无非是boss门口放一个玛莉卡楔石就行
其实现在N网的很多补丁都给了宫崎樱高一些解决思路，调一点整合到游戏里就挺好的

moonlit · 发表于 2025-9-9 17:20

主要是boss战用了就没了，不小心死了也不返还，只有熟悉boss了才敢放心用吧。boss不显示血条还会加剧这种情况。

zzy516232108 · 发表于 2025-9-9 17:33

本帖最后由 zzy516232108 于 2025-9-9 17:38 编辑

用道具只是徒增失败成本……
我成功率1%用了道具成功率2%那还不如不用

1、道具买不到
用了道具还输了，道具消耗完了没得补充，几次下来就会后悔自己为什么不备份存档
但是备份存档更麻烦

2、道具买得到
便宜还好，要是贵就要farm钱去买

3、道具买不到但是可以打
喜欢我血源20个血瓶吃完了只能一个个farm吗

4、道具可以买但是要退出当前副本才能买
喜欢我仁王2打夜刀神带10个盐撒完了怪还没打死坐火补充用完了得退出夜刀神地图重新刷钱买买了带进去365里路吗？

总结：建议所有道具都改成一块钱一个让玩家随便买是最好的

要么boss战死了直接回档到战前

宇白顺 · 发表于 2025-9-9 17:48

游戏出圈真不是啥好事，我1代只通关，DLC那些高难度的都没碰，丝之歌玩下来难度可以接受，可能是还没到后期吧我刚到圣堡

grox133 · 发表于 2025-9-9 17:56

环有啥消耗品，铁壶香吗

黄泉川此方 · 发表于 2025-9-9 17:59

法环的消耗品不就锻造石和洗点嘛
宫崎英高怕你不肯用，不是已经在DLC地图宝箱里都塞了锻造石吗

alucardcz · 发表于 2025-9-9 17:59

zzy516232108 发表于 2025-9-9 17:33
用道具只是徒增失败成本……
我成功率1%用了道具成功率2%那还不如不用

我在另外一个楼也说过丝之歌的甲壳其实就是只狼的纸人跟血瓶其实还是不太一样的平时溢出但只要卡boss/车轮房就会直接清0 回头就得刷刷也要时间到头来还不如直接正常打除非叮
至于楼上那些用不完的肯定都是高手从来不会卡boss 你说的别人也体会不到的

UmarIbnLaAhad · 发表于 2025-9-9 18:06

能刷就行，不给刷的话对线性流程设计有极高要求，没几个整得明白的

wwmmddqqbbpp · 发表于 2025-9-9 18:22

现代玩家很多倾向于只打一个周目了，在此基础上，消耗品这种资源管理要素就变得有点鸡肋了，要么就是多到溢出让玩家不心疼，要么玩家就会因为不知道会不会下一个boss刚需某样东西而不倾向于使用。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

gnikemag gnikemag 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-4-2 头像被屏蔽	发表于 2025-9-9 16:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[青黑无脑不要游戏只求一战] 高难度游戏将消耗品作为难度的一部分是不是必定翻车？