你不能在玩家没有犯错误的时候惩罚玩家

gearh · 发表于 2025-9-7 18:11

“你不能在玩家没有犯错误的时候惩罚玩家”
这究竟是哪个游戏制作人说的

你号又双叒没了 · 发表于 2025-9-7 18:22

这种NT句式一般是B友N友盒友，而且是那种一评论国内某家抽卡软色情二次元免费抽卡三端互通手游就会变得很理客中的那种会说出的话。

Eluwildwind · 发表于 2025-9-7 18:34

打的菜，反应慢，apm不够，算不算犯错误

VVhaleVoice · 发表于 2025-9-7 18:36

本帖最后由 VVhaleVoice 于 2025-9-7 18:41 编辑

我问Grok 给出的答案

—— 来自 Google Pixel 8, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

gearh · 发表于 2025-9-7 18:41

VVhaleVoice 发表于 2025-9-7 18:36
我问Grok 给出的答案

**杰西·谢尔 (Jesse Schell)** 是这句话的来源。这句关于游戏设计的原则出自他的著 ...

你多问几次，每次都有不同答案

莫夜戎 · 发表于 2025-9-7 18:44

总结来说：

没有确切证据表明“你不能在玩家没有犯错误的时候惩罚玩家”这句话是某一位特定游戏制作人的原创名言。

这句话更像是一个在游戏设计社区中长期存在并被广泛认可的设计原则。

传奇游戏设计师席德·梅尔的诸多设计理念与此高度契合，因此他经常被与这一思想联系在一起。

其核心要义是强调游戏的公平性和玩家体验，确保惩罚机制是基于玩家清晰可辨的错误，从而鼓励学习和提升，而非制造挫败感。

Gemini的回复如上，简而言之这话不是哪个明星制作人说出来的，而是社区总结的，讲道理社区总结出来比明星制作人有分量多了

Dai-Dai-Dai-Dai · 发表于 2025-9-7 18:45

伊津野说过类似的话，后来他做出了龙信2

x3c · 发表于 2025-9-7 18:46

看起来很正确的废话。怎么样才叫“没有犯错误”？手残算不算原罪？

依存香炉 · 发表于 2025-9-7 18:49

你不能在口渴的时候不喝水

88ace88 · 发表于 2025-9-7 18:55

所以掷色子掷出一点的人犯了什么错

嘉术2015 · 发表于 2025-9-7 18:56

我怎么感觉是从老登的爱美国公式衍生出来的

林无德 · 发表于 2025-9-7 18:57

88ace88 发表于 2025-9-7 18:55
所以掷色子掷出一点的人犯了什么错

错在选择玩掷色子

grox133 · 发表于 2025-9-7 19:01

感觉像是手游玩家会说出的话

Tissuesea · 发表于 2025-9-7 19:01

88ace88 发表于 2025-9-7 18:55
所以掷色子掷出一点的人犯了什么错

运气太差（
不过就算连续大失败5次正义之怒玩家都觉得人之常情

—— 来自 HONOR ALI-AN00, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

chdhdhd · 发表于 2025-9-7 19:03

本帖最后由 chdhdhd 于 2025-9-7 19:15 编辑

我不知道，直到昨天之前，我都根本没听过这个说法，目前我也没有检索到来源

老实说，我觉得看字面就不怎么通顺
至少玩家角度，先有不受惩罚的结果，才有行为对不对的判断。是有无惩罚决定了对错，不犯错而受惩罚，这种情况是说不通的

这句话想控诉的，无非是“制作者不应该让惩罚无法规避，或者在规避手段反直觉/难以实现的同时惩罚还很严格”
主楼这种表达，有种硬凹成格言形式的感觉

Andariel · 发表于 2025-9-7 19:20

菜是原罪啊

scikirbypoke · 发表于 2025-9-7 19:21

88ace88 发表于 2025-9-7 18:55
所以掷色子掷出一点的人犯了什么错

D&D这种既有操纵概率的机制也有加值兜底，实在点背还有DM发慈悲，已经算游戏的一部分了

体嫌口不直 · 发表于 2025-9-7 19:27

你打赢了，但是你输了

Prushka · 发表于 2025-9-7 19:28

没犯错误的时候惩罚玩家的游戏也不少

pgain2004 · 发表于 2025-9-7 19:51

https://www.inventoridigiochi.it ... -of-game-design.pdf
192-194页

与其拿这么一句话当金科玉律或者批判对象在这发散讨论，看看人家多角度分情况的讨论不好吗

dookiee · 发表于 2025-9-7 22:34

与其问ai不如直球痛骂魂小鬼，虽然没有证据但几乎可以肯定就是b站评论区讨伐某游戏篝火怪的话术，刚好那个游戏节奏比较多这帮人就复制粘贴共振起来了

—— 来自 Xiaomi 24129PN74C, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

trow233 · 发表于 2025-9-7 23:44

你制作人算老几啊，玩家花钱买你做的游戏，还要受你惩罚？

你提供的应该都是游戏乐趣才对，无论用何种形式呈现

DelayNoMore · 发表于 2025-9-8 01:50

我记得是那个影之刃零的制作人吧，还被坛友拿来阴阳夏思源

—— 来自鹅球 v3.5.99-alpha

Vzero · 发表于 2025-9-8 02:18

这是拿出来当枪攻击某国产大作的吧，不过没想道国外的也干了

雪菜碧池 · 发表于 2025-9-8 03:49

本帖最后由雪菜碧池于 2025-9-8 03:52 编辑

这楼回复的都是什么水平
最典型的例子，怪猎后期对盾的针对，玩家什么都没做错，防御住了却要吃过大击退，典型的无错惩罚
还有流放之路君锋镇的帕鲁，莫名其妙就死了，又要去刷金币招募
玩家自己决策失误或操作失误才应该被惩罚，莫名其妙敲打一下只会增长负面情绪

哈尔路尼亚 · 发表于 2025-9-8 04:01

问题是怎么定义对错
拿明末举例，篝火怪和真篝火的互动是不同的，你看到了还去坐是不是犯错？
就算我改成一样的，为什么你看到篝火不先砍一刀，算不算你错？

wwmmddqqbbpp · 发表于 2025-9-8 04:09

狡辩什么是犯错没有意义，这种事情厂商说了不算玩家说了算。如果你的目标玩家是全体玩家，那大部分玩家不接受那没注意互动不一样，就不算犯错；如果你目标是小部分喜欢受苦的玩家，并且这些玩家都觉得这么明显这都注意不到是你傻逼，那就算。那么问题来了，明末的目标玩家到底是什么呢，目标玩家接受你这个仔细看互动其实不一样的说法嘛？

Nunnallyzz · 发表于 2025-9-8 08:24

哈尔路尼亚发表于 2025-9-8 04:01
问题是怎么定义对错
拿明末举例，篝火怪和真篝火的互动是不同的，你看到了还去坐是不是犯错？
就算我改成一 ...

明末还是太菜了建议拿丝之歌陷阱椅子举例

—— 来自 S1Fun

moonblackwh · 发表于 2025-9-8 09:11

实际上就是除了猫里奥这种完全无任何提示的初见杀，你根本无法定义玩家有没有犯错。

寅就一个字 · 发表于 2025-9-8 09:29

忘了哪看的，我记得有关fs跟宫崎英高的访谈里确实提过类似的难度合不合理的说法，伊津野鬼泣5时期的访谈也有相似的论断。

gatoanavel · 发表于 2025-9-8 09:29

泥潭某些人：游戏饭圈化 —— 二游的锅；某个游戏汉化问题 —— 二游的锅；某些玩家的爆论 —— 二游的锅

像极了某些人：我孩子不乖了、学坏了、学习成绩下降了、考不上好学校了 —— 电子游戏的锅

Algie · 发表于 2025-9-8 09:33

我觉得也不能说是废话，问题在于怎么界定，但肯定是有一些东西是这个范畴内的

yuzhaoping-sec · 发表于 2025-9-8 09:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lyjssj1 · 发表于 2025-9-8 09:59

那魂游经典拐角藏个怪一脚把玩家踹下去的gif，这个已经算恶意戏弄玩家了吧2333

slime7 · 发表于 2025-9-8 10:00

88ace88 发表于 2025-9-7 18:55
所以掷色子掷出一点的人犯了什么错

你没做好最坏的打算并策划如何反制，还是你的错。
（一些带有hc模式的游戏有十足把握再掷骰子很重要

—— 来自 Sony XQ-EC72, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

DelayNoMore · 发表于 2025-9-8 10:14

yuzhaoping-sec 发表于 2025-9-8 09:45
游戏是一系列规则的组合，建立一套合乎逻辑的规则是好游戏的基础。

一般游戏规则：善良守序规则，击杀敌人 ...

那很多经典游戏都是二臂了，包括DQ和FF，这俩有毫无提示的宝箱怪，也是这俩把这玩意发扬光大，大量游戏都有类似的设定

—— 来自鹅球 v3.5.99-alpha

理子石 · 发表于 2025-9-8 10:19

搞回合制就行，即时制动作类很多玩家会觉得不是自己操作问题而是游戏设计问题而争论不休，弄回合制不需要反应操作

月球水平 · 发表于 2025-9-8 10:31

本帖最后由月球水平于 2025-9-8 10:33 编辑

理子石发表于 2025-9-8 10:19
搞回合制就行，即时制动作类很多玩家会觉得不是自己操作问题而是游戏设计问题而争论不休，弄回合制不需要反 ...

试试回合制战棋XCOM的贴脸miss枪，你说游戏没问题是玩家菜？玩家已经把修正叠到最大了。但你也说玩家没问题游戏设计问题？可系统已经提示了玩家有1%的空枪概率了，是玩家没有做好后备计划。
所以回合制解决不了这个问题。

理子石 · 发表于 2025-9-8 10:45

月球水平发表于 2025-9-8 10:31
试试回合制战棋XCOM的贴脸miss枪，你说游戏没问题是玩家菜？玩家已经把修正叠到最大了。但你也说玩家没问 ...

不要有概率的回合制就行

blackll7 · 发表于 2025-9-8 10:51

但是最热门的魂类就是喜欢通过低操作难度+在玩家没有犯错误的时候惩罚玩家的组合成功的啊。

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yuzhaoping-sec yuzhaoping-sec 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-2-7 头像被屏蔽	发表于 2025-9-8 09:45 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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