艺术作品中宏大叙事的正确处理

z_shaw

跑个题，我觉得另一方面来说可以说明红楼梦的优秀，虽然我很不喜欢它的繁文缛节和小家子气

—— 来自 S1Fun

KDConan

要么聚焦英雄，提炼出简明扼要的核心观念；要么下沉扎根，重点描写普通人或者某一专业视角在时代洪流下的颠沛流离
不可避免的情节是牺牲，写好这段能带来很强的感染力就会少纠结一些设定上的鸡毛蒜皮

江口夕

都活在幾點一線的城市裡死人都沒見過幾個，甚至窮人，騙子都沒遇過幾個。懂個勾8的宏大敘事，作者沒資格講，讀者也沒資格聽

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Asimot

钢炼吧，漫画能承载的信息量非常有限，如果要写政经最好的方法还真就是抽象之后扔到几个人身上。
虽说大家都说日漫写不好。但古今中外能写好的大众娱乐作品也不多。

太阳骑士GAOYAN

宏大叙事❎格局小鬼/下棋论

泥鳅

宏大叙事啊，以前不好搞，现在做好设定喂给AI是不是能给出整条叙事线的清晰脉络？人物设定够多，利益冲突够清晰，就逐渐有那个味了。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

青冥

cloudskate 发表于 2025-8-29 14:42
国内网民真的很喜欢宏大叙事，但我完全不记得有啥国产作品算是宏大

流浪地球不算吧，黑神话肯定也不算吧 ...

给黑神话肯定不算，流球肯定算

bindata

大叙事背景一般有一套成熟的世界结构和社会运行逻辑，主角即使身居高位能力强大也必然会受到时代潮流的裹掖。不然即使背景舞台再大，只是主角团体的陪衬，也只是小叙事。

日漫来说，宏大叙事与小叙事的分水岭就是EVA，作为老牌大叙事系列的高达转向小叙事的典型代表是种。本质就是泡沫时代的破灭使得观众和创作者有意识回避宏观世界的失落，转向专注对局部的个体命运描写。

读者创作者都是后现代日子人，大叙事就没那么吃香。

wildarm

十二国记能写全，应该算

黑猫桑

wildarm 发表于 2025-8-30 12:32
十二国记能写全，应该算

我觉得这个有点小家子气了，前面的国王反派太low以至于有一种严肃搞笑的感觉，大框架又被限制你好我好大家好的局面

—— 来自 Sony SO-51D, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

aptx8285144

而且说实话，什么才是宏大叙事确实是有争议的，不能说必须牵扯军事，政治斗争才算宏大叙事，日常做饭对难道人类不是重大叙事吗，描述机器人和人类的关系变化不是重要叙事吗，抓捕刑事罪犯不是重大叙事吗？

wildarm

黑猫桑 发表于 2025-8-30 12:37
我觉得这个有点小家子气了，前面的国王反派太low以至于有一种严肃搞笑的感觉，大框架又被限制你好我好大 ...

动画进度只算刚到新世界大门练级，门槛不高，没那么多复杂政治权谋，搞国家发展。可惜作者不够积极，按照这个世界观设定能搞许多东西，还有仙界

Andariel

世界系算不算宏达叙事?

无面

贝恩德塔 发表于 2025-8-29 08:37
战锤，星战和漫威dc算宏大叙事吗？银河帝国的建立和崩塌是否和野史里第一秩序的建立和崩塌一样草率？话说回 ...

虽然前传一直被人喷，但我还蛮喜欢前传3的。里面共和国和绝地逐渐腐朽，议长借助战争获取声望，然后共和国在掌声中灭亡了那段。

贝恩德塔

回复全被吞了，不知道为啥  

madness

cloudskate 发表于 2025-8-29 14:42
国内网民真的很喜欢宏大叙事，但我完全不记得有啥国产作品算是宏大

流浪地球不算吧，黑神话肯定也不算吧 ...

流浪地球这种宗教启示录文学大概是算的。这要不算很难找到啥更加宏大叙事的了。

明天不再有牛奶

不知道有没有坛友看过09年获得直木奖的《鹭与雪》，从一个远离战场和政治的人的日常生活视角，反映日本向**的深渊一路狂奔，在226戛然而止，管中窥豹的手法让我觉得非常精彩

—— 来自 S1Fun

新屋

软软人 发表于 2025-8-28 23:14
巨人不算小家子气吧，只是艾伦逼格崩了。
感觉所谓的宏大就是看主角掉不掉逼格了~

我个人觉得巨人对政局故事描述还行，但是其他人有不少认为写的挺差，漫画连载时各大论坛这种声音就很多。

takitaki

唯一解就是，少写略写别写。没有金刚钻别揽瓷器活

缪斯替

虽然我不太赞同对宏大叙事的推崇吧

不过首先得先有叙事，再来宏大，像日系作品因为载体形式的原因往往天然侧重视觉表现，就往往会在叙事上落入你有苦衷，我有暗面，勉强表面正邪战，细想实则狗咬狗的大河剧式精神分裂陷阱（不独日系，像美国作品一旦拉长篇也往往会出这种幺蛾子）
明明作品里是应该正邪大战的，但是很多在思想上不够成熟的中二病式虚无主义者会觉得在作品中描述明确的正邪会显得很低端，反而逼着自己强行去复杂化深度化，最终只是表现出了一种漫无目的的左右为难
不是说好里掺点坏，坏里掺点好这故事就够复杂够深度了，真实感不是这样套公式套出来的，作者应该有自觉地在故事中展现自己认同的价值，哪怕是虚无主义也该是明确的虚无主义，而不是为高端而高端，为否定而否定。

缪斯替

而放到宏大叙事上，这里的常见问题是其中一些创作者好像觉得对某些宏大命题抱有明确观点很可耻一样。明明是自己为故事引入了宏大命题，却又没有勇气给出答案，拖着拖着就抽了，自己和主角一起压抑或者发疯
我不喜欢宏大叙事这种话题就是因为讨论宏大叙事的时候很多讨论者是带着明确的答案来的，他们会觉得对于某个问题一定要给出某种答案才是对的，而错误答案没有价值，这种单纯的“你和我不一样所以我不认可你”没什么讨论价值
所以非要我说的话，我只希望作者至少应该对宏大叙事涉及的问题能有一个属于自己的明确答案，不管答案是什么

软软人

aptx8285144 发表于 2025-8-30 12:45
而且说实话，什么才是宏大叙事确实是有争议的，不能说必须牵扯军事，政治斗争才算宏大叙事，日常做饭对难道 ...

没错，像鬼灭，炭治郎从一个卖炭翁变成纵然形魂俱灭也必将恶鬼斩杀的勇者，宏不宏大，我个人认为很宏大了。
而且上面提的银英三国流浪地球我觉得都算宏大叙事啊，怎么不算呢，高达鲁鲁修之类的也是宏大叙事，涉及到战争人类进步之类的应该都算~

—— 来自 鹅球 v3.5.99

软软人

新屋 发表于 2025-8-31 19:11
我个人觉得巨人对政局故事描述还行，但是其他人有不少认为写的挺差，漫画连载时各大论坛这种声音就很多。 ...

巨人几乎就是宏大叙事的典型代表了，涉及到战争、种族主义甚至哲学也有，而且那么多立体多面的人物描写，立场的转换，像一开始嘎比让我恨得牙痒痒的激进无脑妹子后来看她吃瘪受打击反而还有点同情，战争不能让任何人幸福，除了军火商。

其实巨人整体故事写的是很好的，就是最后主角人设崩了，逼格也没有了，主角人设立不住，再宏大叙事也感动不了观众，之前在哪里看的说鬼灭故事不算有趣但是胜在人物描写的好，所以主角人设立的住这就是关键性的因素啊~

—— 来自 鹅球 v3.5.99

好面子的懒虫

日本人把背景板写大点就叫宏大叙事吗，到最后不还是主角那几亩事以小见大点到为止还不行？
而且哈尔移动城堡最后完全是童话处理吧，怎么又宏大叙事上了
天天琢磨这概念这标签我都不知道你们图啥，jz瘾犯了？真冲这个看的建议去把那些红色片或历史纪录片给看了

poiqwe

感觉“宏大叙事”这个词在文艺作品相关讨论里很多都是鸡同鸭讲？或者望文生义？
大家说的是利奥塔那个宏大叙事吗

wasssf

poiqwe 发表于 2025-9-1 03:50
感觉“宏大叙事”这个词在文艺作品相关讨论里很多都是鸡同鸭讲？或者望文生义？
大家说的是利奥塔那个宏大 ...

从楼主开始就讨论的是另一个概念了，可能是因为评论里面的宏大叙事往往都是涉及大场面的作品所以望文生义

bingpou

wildarm 发表于 2025-8-30 12:46
动画进度只算刚到新世界大门练级，门槛不高，没那么多复杂政治权谋，搞国家发展。可惜作者不够积极，按照 ...

一直有传小野身体不是很好。说实话其实《十》里的很多东西90年代不算什么，放现在挺敏感的（比如王和麒麟的关系），写了却出不了都不奇怪。
哦对了，还有她队友，记得访谈有说自己作品的建筑设计都是老婆在搞，就猝不及防被闪瞎了眼。

mandown

其实根本没有宏大叙事，一切历史都是当代史，草根的境遇就是时代的境遇。
六朝何事？只做门户私计

碎镜子

cloudskate 发表于 2025-8-29 14:42
国内网民真的很喜欢宏大叙事，但我完全不记得有啥国产作品算是宏大

流浪地球不算吧，黑神话肯定也不算吧 ...

琉球不仅算，甚至还算刻板印象的宏大叙事了。

pf67

cauchua3 发表于 2025-8-29 09:11
谁来说几个现代中文娱乐作品里因为作者阅历特别丰富，政治戏、哲学戏、社会戏水平精彩的 ...

作者阅历丰富不丰富我不知道，不过我倒是能推荐两个独立rpg，里面对于政治，主义思想，和战争描写都还算不错的
一个叫子夜之章，历史的终局
一个叫堕天者，back to Origin

碎镜子

说起来国内最喜欢搞宏大叙事的还有一堆二游，跟赶时髦一样。

贝恩德塔

流浪地球小说版和电影版哪个更宏大叙事流浪地球3会拍小说后半段剧情吗

哈里-谢顿

cloudskate 发表于 2025-8-29 14:42
国内网民真的很喜欢宏大叙事，但我完全不记得有啥国产作品算是宏大

流浪地球不算吧，黑神话肯定也不算吧 ...

漫区十来年了每年都要轮一次宏大叙事

哈里-谢顿

这几年写小人物在历史潮流里的翻腾

星球大战：安多算可以的吧？

珀伽索斯座圣衣

cloudskate 发表于 2025-8-29 14:42
国内网民真的很喜欢宏大叙事，但我完全不记得有啥国产作品算是宏大

流浪地球不算吧，黑神话肯定也不算吧 ...

网文的话，我觉得板斧宇宙和新顺1730应该算

—— 来自 S1Fun

谢廖沙

哈维尔的移动城堡里面比较NB的是，美丽的欧洲风城市街道军队在血腥镇压民众，仅仅是一个鸟瞰的背景镜头，把女魔法师效忠的政权性质一下子点明了。

新屋

卡嘎米 发表于 2025-9-2 13:42
这才是日本想写的宏大叙事，喜欢看吗？

我觉得这作品也属于把宏大背景一笔带过，对世界冲突简短叙述，范围再局限到东北亚，简明扼要细思极恐的简述千百年间奴隶王朝，最后故事世界再缩小到一个村町那么大，把化鼠和咒力人类的恩怨争斗都在村町内进行，如此将故事逻辑自洽完整。

我认为它与霍尔移动城堡、颠倒的帕特玛类似，告诉读者有一个庞大的世界，但不具体描述，观众靠各自脑洞去联想。

MayTROLL

脑袋里突然冒出来“可能高达的思路比较好，可惜后来僵化了”

Leliel

要不先定义一个宏大叙事的内涵