找回密码
 立即注册
搜索
查看: 8051|回复: 94

[讨论] 艺术作品中宏大叙事的正确处理

[复制链接]
     
发表于 2025-8-28 21:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 新屋 于 2025-8-28 21:44 编辑

绝大部分优秀文艺创作者写小说画漫画,写到宏大政治国家大事时,都不免显得小家子气,毕竟艺术家极少接触大场面,没有开阔视野,比如《进击的巨人》、《风色幻想5》等等。他们没有能力去详尽描绘政治架构、派系斗争、军事策略,容易让故事陷入冗长的说明文对话和僵硬的设定堆砌中。创作者构建一个自己无法完全驾驭的宏大体系时,其价值观、历史观的片面性理想化及知识短板会被放大。作者把宏大叙事描绘越细致越试图自圆其说,其幼稚和偏激就会越多暴露给观众,且距离合理越来越远。



正确的宏大叙事处理方式,举两个例子:《霍尔的移动城堡》、《十面埋伏》(刘德华金城武主演)。

《哈尔的移动城堡》 通过飞艇投弹、火海的城市、空袭的中逃难的人群等来体现战争的残酷。也看不到任何国家的军政领导,没有详细的军事会议,战争背景起因结果等到都一无所知。只通过皇家女巫沙里曼的宫殿、她对魔法师的招募、以及她对哈尔的威胁来得知宏大世界观里的冰山一角。其余由观众自行想象。冰山一角留下巨大的空白和悬念。观众用自己的知识储备和生活经验去填补这些空白,这个过程本身就让作品变得更加丰富。

《十面埋伏》 这片虽然评价不高,但是用惊鸿一瞥冰山一角的方式来体现官府与飞刀门的恩怨是正确的。作品对官僚体系、江湖规矩等背景知识几乎没有交待,也是靠观众自行想象。


绝大部分优秀的文艺创作者都不具备政治学历史学等相关知识。无法亲身体验的宏大叙事,最明智的策略是扬长避短,将宏大背景虚化处理,作为一个巨大的阴影或舞台,然后将自己最擅长描写的故事个体置于这个舞台之上。

回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-28 21:08 | 显示全部楼层
日本动漫作者大多是高中毕业,也没啥社会阅历,能写的出政治戏、哲学戏、社会戏才有鬼,中国大部分读者的文化水平都比日漫作者高。

评分

参与人数 1战斗力 -1 收起 理由
wasssf -1 前面部分符合事实后面搞笑

查看全部评分

回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-28 21:10 | 显示全部楼层
第一个举例正确在哪
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-28 21:13 | 显示全部楼层
没有金刚钻别揽瓷器活
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-28 21:23 | 显示全部楼层
我认为当你想要涉及宏大叙事的时候(无论是为艺术还是为商业),就应该做好得到差评、不被商业看好的准备,不要不上不下的根据观众的反应来找补。
就算被骂了又如何呢?坚持己见好歹还能作为研究的对象,墙头草随风倒就真的只是笑料了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-28 21:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 上杉打老虎 于 2025-8-28 22:00 编辑

编辑      
回复

使用道具 举报

发表于 2025-8-28 22:19 | 显示全部楼层
leonardydd 发表于 2025-8-28 21:08
日本动漫作者大多是高中毕业,也没啥社会阅历,能写的出政治戏、哲学戏、社会戏才有鬼,中国大部分读者的文 ...

那你去搞啊
回复

使用道具 举报

发表于 2025-8-28 22:22 来自手机 | 显示全部楼层
宏大叙事天生吸引眼球,发起者的故事比参与者更甚。当需要靠这东西骗读者进来时饼自然越画大越好吃。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-28 22:33 来自手机 | 显示全部楼层
是这样的,大部分鬼子都没有在搞art的自觉,只是在消费自己的idea和experience提供一种entertainment,除了这个外可能连job都没有,觉悟实在是lowbest
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-28 22:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ancient Sin 于 2025-8-30 10:19 编辑

宏大叙事太复杂了,且不说创作者本身没有相关的知识,哪怕有,也极难写好,宏大叙事意味着群像,这直接让创作难度指数级上升。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-28 23:13 | 显示全部楼层
作者搞不懂宏大叙事,留白让观众脑补,观众就懂宏大叙事了?
作品对官僚体系、江湖规矩等背景知识几乎没有交待,也是靠观众自行想象。

观众就懂官僚体系、江湖规矩?那我还以为恩怨就提一箱牛奶的事怎么要打打杀杀的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-28 23:14 来自手机 | 显示全部楼层
巨人不算小家子气吧,只是艾伦逼格崩了。
感觉所谓的宏大就是看主角掉不掉逼格了~

—— 来自 鹅球 v3.5.99
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-28 23:20 | 显示全部楼层
你举的这两个不也是没写么。
回复

使用道具 举报

发表于 2025-8-28 23:52 | 显示全部楼层
明知笔力有限,就别使劲去写就行。到时候用力过猛,噱头上天,雷声大雨点小,才是最让人哭笑不得的。
点名批评一下逆转裁判5和6。

评分

参与人数 2战斗力 +3 收起 理由
哈扎马 + 2
子夜微雪 + 1 欢乐多

查看全部评分

回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 00:11 | 显示全部楼层
reficul 发表于 2025-8-28 23:13
作者搞不懂宏大叙事,留白让观众脑补,观众就懂宏大叙事了?

观众就懂官僚体系、江湖规矩?那我还以为恩怨 ...

观众不需要懂,觉得自己懂就行
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2025-8-29 08:06 | 显示全部楼层
reficul 发表于 2025-8-28 23:13
作者搞不懂宏大叙事,留白让观众脑补,观众就懂宏大叙事了?

观众就懂官僚体系、江湖规矩?那我还以为恩怨 ...

所以像我举的例子那样,不写是最好的。
有的人理解宏大叙事是算无遗策的理性经纪人,有的人理解世界就是草台班子,众口难调,所以留给观众一花一世界自行发挥想象最好。
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2025-8-29 08:28 | 显示全部楼层
北山玖公 发表于 2025-8-28 21:23
我认为当你想要涉及宏大叙事的时候(无论是为艺术还是为商业),就应该做好得到差评、不被商业看好的准备, ...

对,我这是非常消极保守的主意,且是事后诸葛亮。
有观众认为创作者不要怂上去干。创作者若胆小不敢详写反而可能会令这部分人失望。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 08:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 贝恩德塔 于 2025-8-29 08:46 编辑

战锤,星战和漫威dc算宏大叙事吗?银河帝国的建立和崩塌是否和野史里第一秩序的建立和崩塌一样草率?话说回来,很多人对野史里新共和第一秩序的塑造批判甚至能原样骂到隔壁战锤里,野兽战争里帝国和兽人帝国的关系不就和新共和国与第一秩序一模一样吗当然帝国肯定不会像新共一样菜鸡一碰就碎
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 08:55 | 显示全部楼层
要宏大还不是因为猪脚无所不能。
说白了写的屌人太多,于是需要宏大去填充。你写普通人的事情就鸡毛蒜皮,宏大就可以只是背景板。一动就世界的根源/灭神/救世,还想不碰这些,只能说想多了。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2025-8-29 09:02 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 09:02 来自手机 | 显示全部楼层
三国演义算不算宏大叙事,算的话,银英肯定就是宏大叙事了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 09:11 | 显示全部楼层
谁来说几个现代中文娱乐作品里因为作者阅历特别丰富,政治戏、哲学戏、社会戏水平精彩的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 09:18 来自手机 | 显示全部楼层
日常是最宏大的叙事
三国演义只是英雄史诗,不是宏大叙事
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 09:33 | 显示全部楼层
嘉术2015 发表于 2025-8-29 09:18
日常是最宏大的叙事
三国演义只是英雄史诗,不是宏大叙事

那太棒了,推荐美食番PA饭
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 09:35 | 显示全部楼层
cauchua3 发表于 2025-8-29 09:11
谁来说几个现代中文娱乐作品里因为作者阅历特别丰富,政治戏、哲学戏、社会戏水平精彩的 ...

政治戏相对还不错的电视剧,推荐一个“龙年档案”,我觉得比周梅森老师的作品们要更好看(
回复

使用道具 举报

发表于 2025-8-29 09:46 | 显示全部楼层
宏大叙事=草所有人
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 09:49 来自手机 | 显示全部楼层
真有能力描绘政治战争和军事策略也会无聊的,因为现实这玩意也无聊。

回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 09:52 | 显示全部楼层
宏大叙事不是空中楼阁,不是RTS游戏那样选中A过去就行了,没有动漫会把笔墨放在基层组织构建、基层群众工作、基层生产建设这些地方。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 10:28 来自手机 | 显示全部楼层
自己有点创作经历或者看点军史就知道,真正的宏大叙事之所以难写,不光是作者水平的原因。一来大量的政治军事描写会让作品对非专业读者变得枯燥。二来描绘这些本来就需要非常多的资源和篇幅。小说还好,无非是消耗作者脑细胞,影视作品描绘战争需要的成本更是巨大。三来剧情创作自有其规律,比如说很多slg一般最后一战的对手实力更强,但事实上对手势力只剩一个首都了不会有什么特别艰难的战斗。
另外大多数作者对政治军事的理解其实也就停留在喊口号,没有什么真正的分析能力,和日本同行其实半斤八两了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 11:06 来自手机 | 显示全部楼层
新屋 发表于 2025-8-29 08:06
所以像我举的例子那样,不写是最好的。
有的人理解宏大叙事是算无遗策的理性经纪人,有的人理解世界就是 ...

要么干脆不沾,要么就绞尽脑汁好好写,至少把大框架勾勒出来而不是完全留白,让读者自己脑补不是不负责任么,我要脑补的话躺床上瞎想就行了何必看他的作品
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 11:38 | 显示全部楼层
我动画中觉得最标准模板的浪客剑心追忆篇,完美的以小见大,通过小人物的在时代中的挣扎,折射出大时代的残酷与变迁
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 11:50 来自手机 | 显示全部楼层
某些人的宏大叙事:三国演义,下棋
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 12:15 | 显示全部楼层
玄天大佐 发表于 2025-8-29 11:50
某些人的宏大叙事:三国演义,下棋

  还得加个空间大人口多,不然就是村战了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 13:34 来自手机 | 显示全部楼层
宏大叙事最大的陷阱就是环环相扣、千回百转、一人出错全盘崩塌然而最后愣是没有崩塌的阴谋诡计

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha
回复

使用道具 举报

发表于 2025-8-29 14:35 | 显示全部楼层
聚焦于时代洪流中的小人物,以小见大,也是宏大叙事,也非常难写,只是泥潭很多人不认为这种是宏大叙事
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2025-8-29 14:38 | 显示全部楼层
卑弥呼大和 发表于 2025-8-29 14:35
聚焦于时代洪流中的小人物,以小见大,也是宏大叙事,也非常难写,只是泥潭很多人不认为这种是宏大叙事 ...

《佣兵传奇》属于这种么?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 14:42 | 显示全部楼层
国内网民真的很喜欢宏大叙事,但我完全不记得有啥国产作品算是宏大

流浪地球不算吧,黑神话肯定也不算吧
回复

使用道具 举报

发表于 2025-8-29 14:44 | 显示全部楼层
新屋 发表于 2025-8-29 14:38
《佣兵传奇》属于这种么?

我觉得是,通过主角团把30年战争中西班牙的衰落体现出来,不过电影拍的不好,原作是好几部,压缩太多了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 15:52 来自手机 | 显示全部楼层
支持最原教旨宏大叙事论文集新顺1730喵,订阅新顺1730谢谢喵。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-8-29 21:08 | 显示全部楼层
我对宏大叙事的理解是"时代必然性",时代大潮浩浩汤汤,看似自由的个人意志,也不过是一开始就被写好了结局,只不过当事人还不知道罢了
比如莱因哈特出身落魄贵族,因少年心气而当上皇帝,也必然因此遭遇重挫,心气不再,最终妥协(或和解)
杨威利不愿与人刀剑相向,则必然被同盟绑架做牛做马,被神化,最后死在做牛做马的路上,因为他说到底也只是个凡人
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2025-10-3 16:25 , Processed in 0.134952 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表