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楼主: 圣锤修会

[其他] 按现在的风向,王猛的风评将来会不会发生反转

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发表于 2025-8-29 10:05 | 显示全部楼层
别几把扯胎毒,关系恶化那帮日裔和皇民才是主力推手
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发表于 2025-8-29 10:08 | 显示全部楼层
ammk 发表于 2025-8-29 10:05
别几把扯胎毒,关系恶化那帮日裔和皇民才是主力推手

你当校长在意过啥民族大义嘛,绿继承了蓝的一切,尤其对大陆的极大敌意和破坏。
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发表于 2025-8-29 10:09 | 显示全部楼层
yanghuangu 发表于 2025-8-28 15:27
十六国、南北朝题材的影视、游戏太少了,一般人大概率都不知道王猛是谁,风评风评连风都没有哪来的评 ...

记得中学历史书上就有吧,讲苻坚的时候提了
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发表于 2025-8-29 10:16 | 显示全部楼层
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发表于 2025-8-29 10:20 | 显示全部楼层
B站一堆UP在吹王猛可比诸葛亮,我不知道咋能碰瓷的,就因为那个金刀计和辅助苻坚统一北方吗
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发表于 2025-8-29 10:24 | 显示全部楼层
不会,因为随着两晋史近些年升温,苻坚人气越来越高,越来越多的人都认识到苻坚不再是课本里那个一口气贡献了三个成语的小丑,而是宽厚爱民的仁君,苻坚墓前一直有人自发上坟的。至于民族,汉羌氐是完全的一家人,即使其他民族只要接受汉化就是中华文明一部分,汉奸说纯粹无稽之谈。
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发表于 2025-8-29 10:24 | 显示全部楼层
奈叶魔王控 发表于 2025-8-29 10:20
B站一堆UP在吹王猛可比诸葛亮,我不知道咋能碰瓷的,就因为那个金刀计和辅助苻坚统一北方吗 ...

主要大家还是喜欢符坚

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-8-29 10:25 | 显示全部楼层
龙骑士尹志平 发表于 2025-8-27 20:04
五胡大部分都不说自己是胡吧,把更北的叫胡,南边的叫蛮,先不说刘渊这种,以及鲜卑这种大晋纯臣,五胡里面 ...

说的,苻坚骂姚苌时就说,“五胡次序,无汝羌名”
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发表于 2025-8-29 10:26 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-8-29 10:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-8-29 10:29 | 显示全部楼层
蕾丝 发表于 2025-8-28 08:42
金刀计咋能成黑点,慕容垂这老阴逼确实该杀,然而天王心太善了

金刀计能成,王猛晚死几年,历史走向可能 ...

不过阿缺也确实没对不起苻坚,苻坚兵败后阿缺有一万个机会杀苻坚,但是他没干,最后是姚苌干了这脏活
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发表于 2025-8-29 10:29 | 显示全部楼层
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发表于 2025-8-29 10:30 来自手机 | 显示全部楼层
奈叶魔王控 发表于 2025-8-29 10:20
B站一堆UP在吹王猛可比诸葛亮,我不知道咋能碰瓷的,就因为那个金刀计和辅助苻坚统一北方吗 ...

咋说呢,单从功绩上来说,诸葛亮反而是不怎么拿得出手的,形象上,诸葛亮比历史上所有文臣都高。
所以这个碰瓷到底怎么算呢?
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发表于 2025-8-29 10:31 来自手机 | 显示全部楼层
伊头鬼作 发表于 2025-8-29 10:26
不过这种力度下去,影响力大了,有可能又会被抬进网庙。

30多年前柏杨就把天王抬到过中国历史前五甚至前三的大帝级别了。虽然天王的确是个很出色的领袖,不过还是有些用力过猛。
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发表于 2025-8-29 10:34 | 显示全部楼层
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发表于 2025-8-29 10:38 来自手机 | 显示全部楼层
szqasd 发表于 2025-8-29 10:30
咋说呢,单从功绩上来说,诸葛亮反而是不怎么拿得出手的,形象上,诸葛亮比历史上所有文臣都高。
所以这 ...

用功绩来否定形象,然后猛批形象虚高名不副实之类,也算是老套路了。实话说想否定诸葛亮功绩太容易了。忽略难度和具体情况然后抽象地思考成斗兽棋或者电子游戏数值。
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发表于 2025-8-29 10:38 | 显示全部楼层
寇马可 发表于 2025-8-29 10:29
不过阿缺也确实没对不起苻坚,苻坚兵败后阿缺有一万个机会杀苻坚,但是他没干,最后是姚苌干了这脏活 ...

两晋南北朝时期实在是太多创业之主牛逼,然后二代或者后继者立刻不做人的例子了,也不知道那个时代是中了什么邪
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发表于 2025-8-29 10:42 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-8-29 10:53 | 显示全部楼层
a4ac7 发表于 2025-8-28 11:33
看起来王夫之作为亡国遗民对王猛还是比较痛恨的

—— 来自 HUAWEI PLA-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99 ...

王夫之读通鉴论的核心观点就是非我族类其心必异 孝文帝读个经典搞汉化也会被说成没文化硬装没安好心
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发表于 2025-8-29 10:54 来自手机 | 显示全部楼层
飛霞精灵 发表于 2025-8-29 10:38
用功绩来否定形象,然后猛批形象虚高名不副实之类,也算是老套路了。实话说想否定诸葛亮功绩太容易了。忽 ...

只能说,本来也不存在功绩高形象就高的说法,古人三不朽是立功、立德、立言,不是只有立功。
但是形象高不能反过来证明功绩高,说诸葛亮功绩不足不等于否定诸葛亮的功绩,功绩是结果,反而是最有可比性的,我只是觉得比一下就是碰瓷这种说法有点太傲慢了。
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发表于 2025-8-29 10:55 | 显示全部楼层
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发表于 2025-8-29 11:00 | 显示全部楼层
szqasd 发表于 2025-8-29 10:54
只能说,本来也不存在功绩高形象就高的说法,古人三不朽是立功、立德、立言,不是只有立功。
但是形象高 ...

诸葛亮最特殊的地方是他真的能力t0权倾朝野却不跋扈更不谋反,这种大权臣可遇不可求,自然从晋开始就被大吹特吹。王猛就没这种优点了,仅有超级智囊属性。现代人不在那个环境下,普遍没意识到这个区别,仅仅是比较计谋能力之类的。
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发表于 2025-8-29 11:00 | 显示全部楼层
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发表于 2025-8-29 11:11 | 显示全部楼层
蕾丝 发表于 2025-8-29 10:38
两晋南北朝时期实在是太多创业之主牛逼,然后二代或者后继者立刻不做人的例子了,也不知道那个时代是中了 ...

一是乱世这些一代很难对继承人做出正确并且长时间的培养,二是继承人光是为了继承权都得打破脑袋去学习阴谋诡计,所以就这样了
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发表于 2025-8-29 11:48 | 显示全部楼层
szqasd 发表于 2025-8-29 10:54
只能说,本来也不存在功绩高形象就高的说法,古人三不朽是立功、立德、立言,不是只有立功。
但是形象高 ...

其实对诸葛亮的质疑至少从北魏崔浩时期开始就有了。
千百年来尤其最近几十年,急着想把诸葛亮拉下神坛的人不少。虽然他位置还是稳。
王猛本来是很好的,可以拿来和诸葛亮交相辉映的一个“没了那么多遗憾的成功版本”。
连苻坚都夸赞过得王猛是刘备得诸葛亮。
只能说有些时候,同时欣赏历史上那些道德品行能力都出色的卓越人物,对很多人来说是个很难的事。
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发表于 2025-8-29 11:50 来自手机 | 显示全部楼层
寇马可 发表于 2025-8-29 10:25
说的,苻坚骂姚苌时就说,“五胡次序,无汝羌名”

可能是福建阴阳他爹让他们做大晋忠臣的遗言吧,哈哈
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发表于 2025-8-29 13:39 | 显示全部楼层
金刀计不难破啊,他向你要信物,你给他个财物就行,不用给金刀啊。王猛如果质疑,那你就说来得匆忙,等打下来别人统帅的武器赠予军师
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发表于 2025-8-29 15:02 来自手机 | 显示全部楼层
李剡s 发表于 2025-8-29 13:39
金刀计不难破啊,他向你要信物,你给他个财物就行,不用给金刀啊。王猛如果质疑,那你就说来得匆忙,等打下 ...

这事情不是非得金刀才行的啊 只要金熙手持的信物是慕容令能确认为他爹给的信物 那这是就能成
王猛所要的是睹物思人之物 慕容垂会给的也就只能是贴身所带的东西了
这事难的恐怕是买通亲信金熙 哪怕前面信物索要不成功 有这个亲信能搞的事也不少啊

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 12, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2025-8-29 15:09 | 显示全部楼层
炽羽星痕 发表于 2025-8-28 15:31
五胡十六国时期像刘渊,石勒,苻坚这些统治者,总体上是仰慕汉文化,愿意主动汉化的,我个人并不认为他们算 ...

前面那几个胡可以算作是汉族的小号,真正的胡是早期的北魏,以及东魏北齐
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发表于 2025-8-30 23:09 来自手机 | 显示全部楼层
584520184 发表于 2025-8-28 11:34
我感觉楼里对民族问题很乐观啊

二十年前“切糕”大张旗鼓的宣示特权,藏民带刀上街在西藏**烧,跟境外势力有勾结的甚至在昆明搞恐袭。现在除了东南小岛,哪个族群还敢龇牙。我倒是奇怪,你为什么不乐观?
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发表于 2025-8-31 00:33 来自手机 | 显示全部楼层
有鱼 发表于 2025-8-27 18:29
包括苻坚,不知道为啥这么多人觉得苻坚淝水送人头多可惜的,反正我个人对东晋十六国的历史是完全代入东晋的 ...

论霍霍长江以南谁比得过杨坚啊。
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发表于 2025-8-31 01:00 来自手机 | 显示全部楼层
ranger_wang 发表于 2025-8-31 00:33
论霍霍长江以南谁比得过杨坚啊。

他爹杨忠也干了
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发表于 2025-8-31 03:25 来自手机 | 显示全部楼层
软绵绵的企鹅 发表于 2025-8-30 23:09
二十年前“切糕”大张旗鼓的宣示特权,藏民带刀上街在西藏**烧,跟境外势力有勾结的甚至在昆明搞恐袭。现 ...

但有一说一哈,这些族群当年敢在力量差距这么大的背景下搞事,也很难绷。
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发表于 2025-8-31 12:01 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-8-31 12:10 来自手机 | 显示全部楼层
火箭布雷器 发表于 2025-8-28 11:16
那怎么我看不见你批判同论坛汉服侠这样的分裂分子,反而是一直对着知乎抖音的皇汉哈气? ...


蝗汉这种过街老鼠,路过踩一脚不需要理由
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发表于 2025-8-31 13:02 | 显示全部楼层
ranocchia 发表于 2025-8-27 21:35
莫名其妙,王猛帮胡人干胡人,又没帮胡人干汉人,反到极力劝阻符天王对东晋用兵,怎么就汉奸了。 ...

王猛没帮胡人干汉人你确定?王猛第一次带兵就是打荆州后面还说过“到时候我再收复吴地岂非赏无可赏”

揪着王猛遗言就咬定他是大晋纯臣,我见过的最典的是侯方域的《王猛论》
唐荆川说:“王猛,是苻坚的谋臣。”这可以说是说出了王猛最突出的地方。王猛生活在天下四分五裂的时代,他的志向一直在于中原晋王朝。等到他没有办法而被别的国家任用,仍然忠心耿耿不忘晋王朝,是真正识大义的人。哎!自夏、商、周以后,生活在乱世又懂得大义的臣子,只有诸葛亮和王猛罢了。诸葛亮一直忠心于蜀汉,王猛始终忠心于晋。然而诸葛亮在蜀汉做官而一心为汉,这是人们都知道的;王猛在秦国做官却是为了晋王朝,这是人们所不了解的,因此我特意放下诸葛亮而谈论王猛。
当王猛隐居在华阴县时,姚氏、石氏大多是有雄才大略的主子,难道不能出来辅佐他们吗?王猛认为氐、羌这些少数民族是超越本分窃取政权的人,辅佐他们不是他的志向。王猛坚守志向不肯轻易出仕,却又没有办法向晋王朝表达自己的志向,因此宁愿隐居。
等到桓温进入函谷关,他的喜悦之情可想而知了。穿着粗布衣服去拜见桓温,一边捉虱子一边谈论当时的大事,旁若无人,难道说是偶然的吗?桓温见到他就和他谈论关中的英雄豪杰,过后说:“在江东没有谁可以和你相提并论。”这原是桓温为王猛所折服啊。等桓温回去的时候王猛竟然没有跟他去,为什么呢?啊!王猛,是英雄;桓温,也是英雄。天下的英雄与英雄,可以一看就相互了解。王猛如果跟随桓温,桓温一定会重用他。但是桓温想篡夺晋王朝的政权,假如跟着他,那就连荀彧、郭嘉也不如了。不跟随他,桓温一定会杀死王猛。天下英雄之间互相仰慕、器重,是出于真心的。然而英雄杀死英雄,或者被英雄杀死,一定都是因为万不得已,假如可以选择一个办法来保全对方,就一定不会强求。所以在这时王猛不难于离开桓温,桓温也不难于舍弃王猛。桓温想要篡夺晋王朝的政权,这是王猛知道的;王猛一定不会跟桓温一起篡位,也是桓温知道的。这样,王猛从此以后才开始对晋不抱希望了。
晋王朝偏安江东,仅仅有一个桓温就足以有所作为,王猛却又不能跟随他。桓温的大军一旦回到关中,那崤、渑、函谷关一带的人,难道还会有效忠晋的机会吗?出仕而辅佐苻坚,王猛是没有办法呀。他一上任就使军队强大国家富足,功绩卓著,评价他的人认为他就是苻坚身边的管仲。这本来就是王猛一生所具备的绰绰有余的才能,没有什么值得奇怪的。王猛临终时对苻坚说:“晋一直是正统的国家,君臣和睦,内外同心,不是可以图谋的。我死了以后,希望你不要再图谋晋。”这以后他的本意才显现出来。因此我认为王猛不是一个仅仅追求功名富贵的人。
这样的话那么王猛为什么不也不为秦国做官呢?我认为:王猛的才能超过诸葛亮,但他对功名的淡然就比不上诸葛亮。假如诸葛亮不遇到刘备就一定不为吴国魏国做官,他可以做到。王猛不被晋任用也不为秦国做官,这是他做不到的。
然而在王猛生活的时代,可以为难晋的,没有谁比得上秦国了。王猛活着,就依靠秦国使晋得以保全;王猛死的时候,仍然想着依靠秦国使晋得以保全。这就是我认为王猛是识大义的原因。
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发表于 2025-8-31 13:05 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-8-31 13:16 | 显示全部楼层
刑部姬真可爱 发表于 2025-8-27 21:40
与其说风评不如说热度,苻坚风评一直还好

风评好不了吧,大众认知度就是投鞭断流草木皆兵风声鹤唳(现在可能还要加个双飞姐弟),小丑度拉满了
在古诗词这块儿,苻坚也基本上跟佛狸锁死了
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发表于 2025-8-31 13:24 | 显示全部楼层
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发表于 2025-8-31 13:41 | 显示全部楼层
王猛也是说他个人能力够强还够忠吧。
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