按现在的风向，王猛的风评将来会不会发生反转

有鱼

包括苻坚，不知道为啥这么多人觉得苻坚淝水送人头多可惜的，反正我个人对东晋十六国的历史是完全代入东晋的虫豸们的。
淝水之战只能说是好死捏，真让蛮子们霍霍了长江以南才是真的灾难。

今天不守尸

苻天王：我早就是汉人了，我都入了大汉国籍了(并没)

lly778

按这么说，那隋唐是不是汉奸王朝？

loli炮

都开始魔怔了  

不灭人形

有鱼 发表于 2025-8-27 18:29
包括苻坚，不知道为啥这么多人觉得苻坚淝水送人头多可惜的，反正我个人对东晋十六国的历史是完全代入东晋的 ...

反正后面东晋宋齐梁无尽的内战自己会杀的，这吴人就得杀吴人啊

卖哥

战国七雄哪个是汉？

黑卷轴陶德传

赢了就是中华正统，输了就是化外蛮族

不灭人形

卖哥 发表于 2025-8-27 18:48
战国七雄哪个是汉？

其实现在一帮人真的是清PTSD了在那里汉汉汉，那3000年前的历史事件武王伐纣也是蛮夷东进战胜当时的华夏政权商，他们要不要先质疑一下周统治者的汉人血统不如商的干净

实际上汉代表汉族人这个概念就是唐发扬光大的，因为唐朝人喜欢以汉比唐。而在唐之前，汉人这个词的意思是汉朝人，就和秦朝人叫秦人，晋朝人叫晋人一样的:
[前汉末，匈奴大乱，五单于争立，而呼韩邪单于失其国，携率部落，入臣于汉。汉嘉其意，割并州并界以安之。于是匈奴五千余落入居朔方诸郡，与汉人杂处。]
[武帝践阼后，塞外匈奴大水，塞泥、黑难等二万余落归化，帝复纳之，使居河西故宜阳城下。后复与晋人杂居，由是平阳、西河、太原、新兴、上党、乐平诸郡靡不有焉。]


到了分裂时代，北方的政权为了否定东晋的正统性，就会叫南边的政权是吴人。在后面宋齐梁陈也延续下来了，要么是以方向叫南人，要么是以地域叫吴人。
在北魏中州之人就被叫做汉人，并且此时汉人的称谓是鲜卑对中州之人的蔑称，诸如“汉儿”“一钱汉”“狗汉”都带有明显的轻蔑之意，是一种贬义性叫法。因此南北朝时期，“汉”一直是北方对“中州”人的他称，而非人们欣然接受的族称。
[如今之所谓者，若中州名汉，关右称羌，易臣以奴，呼母云姊。主上有大家之号，师人致儿郎之说。凡如此例，其流甚多。必寻其本源，莫详所出。阅诸《齐志》，则了然可知。]

不过也正因为北魏这一举措，让汉人这个词脱离了政治身份，毕竟汉朝已经灭亡了，汉人不是汉朝时期的人，而是作为一种族群意识觉醒。
虽说此时汉人已经成为一种族群意识，但只局限于关东六州，像南朝人认为自身才代表华夏，从而视山东六州之人为杂汉，也抱有轻蔑色彩。
[胡若能来，必非其种，不过山东杂汉，则是国家由来所欲覆育。既华得坐实，戎空自远，其为来，利固善也]

而当时西魏北周的政权也不会用“汉人”这种带有蔑视的词语来自称旗下汉人（因为当时北魏除了把中州那块的叫汉人，还把关右那块的叫羌人，对于把政权定都于关中的西魏显然不会承认这个叫法）
因此查阅《周书》未见“汉人”，而《隋书》中出现的“汉人”一词也仅是指代汉朝时期的人。此时汉人这一族群，可以说只有东魏北齐的山东六州认可。

因此汉人真正变成族群概念要到唐朝了。因应西域诸国在汉代以后长期将内陆称为“汉地”等背景，律令中正式称唐民为“汉”，称周边各族为“蕃”。现在知乎天天唐不够“汉”是最不能理解的。

飛霞精灵

伊头鬼作 发表于 2025-8-27 18:46
宋对金称臣，怎么不算汉奸王朝？至少算伪军吧

他们那套特色，就是突出一个血统第一，深得对岸真传了

佛剑分说

反正都是人类命运共同体的一分子

fangJmin

东晋早期北方政权基本是汉化高层搭配和中原地区联系紧密的边境少民，啥都汉汉汉那老秦更是蛮夷入关。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

星花

不可能统一的啊。能败成这样 和后面一系列操作可以看出 军队战斗力不行 国家内部也不统一 打个屁啊。

星花

北方全是蛮子 南方全是土著 三国两晋南北朝说不定比工业革命到欧洲被黑绿占领时间都长那。

不灭人形

星花 发表于 2025-8-27 19:15
北方全是蛮子 南方全是土著 三国两晋南北朝说不定比工业革命到欧洲被黑绿占领时间都长那。 ...

那肯定的，三国3世纪初开始，南北朝6世纪末结束，360年呢。
上一个360年，清才刚建立吧。

佛剑分说

理子石 发表于 2025-8-27 19:17
血统论没什么太大意义，最主要还是文化，欧洲那边英国国王德法希腊血统，板鸭一堆阿拉伯血统，法国一堆黑叔 ...

渐沐华风，归心慕义。中国古代史就是“中华民族”不断融合熔炼的过程。

naclken.

不灭人形 发表于 2025-8-27 18:52
其实现在一帮人真的是清PTSD了在那里汉汉汉，那3000年前的历史事件武王伐纣也是蛮夷东进战胜当时的华夏政 ...

商也是东边蛮夷跑过来图图了夏，自商以后也能自称华夏子孙吗

我来组成头部

中国古代，嘴上讲血统认同，本质还是文化认同


—— 来自 S1Fun

iceplatinum

有鱼 发表于 2025-8-27 18:29
包括苻坚，不知道为啥这么多人觉得苻坚淝水送人头多可惜的，反正我个人对东晋十六国的历史是完全代入东晋的 ...

因为结局还是北方的蛮子霍霍了长江以南啊

汪达

东夷西戎南蛮北狄，南方土著才是对应古语里的那个“蛮”，北方蛮子真是倒反天罡了，不要以为南方没有民族融合

不灭人形

iceplatinum 发表于 2025-8-27 19:27
因为结局还是北方的蛮子霍霍了长江以南啊

错了错了，知乎某些奇怪人士发言一般是这样的:

普六茹篡周基业之前，南方是抵抗鲜卑索虏入侵的华夏堡垒
隋文帝光复华夏之后，吴地是拒绝汉人王朝统一的割据岛夷

星花

当时随着科技文化扩散汉朝罗马体系都不行了，历史有必然性的。

iceplatinum

汪达 发表于 2025-8-27 19:30
东夷西戎南蛮北狄，南方土著才是对应古语里的那个“蛮”，北方蛮子真是倒反天罡了，不要以为南方没有民族融 ...

本质还是文化认同。南朝自以正统，就是因为衣冠南度，保留较多文化

iceplatinum

不灭人形 发表于 2025-8-27 19:33
错了错了，知乎某些奇怪人士发言一般是这样的:

普六茹篡周基业之前，南方是抵抗鲜卑索虏入侵的华夏堡垒

从文化角度来说，还是阿𡡉完成统一的，不是说杨广打下江南，而是指杨广尊重南朝文化，促进成了文化融合

kaluoan

用不着扯这么多，就该把这些人全部抓去测基因，我倒要看看这些键政癫佬基因到底纯不纯。
还有汉不汉问题，刘邦都是楚人。汉之上是华夏，是中华！
入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之（诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之）。
现在有个白人或者老黑，他身份证是汉，汉学造诣堪比教授，一个黄皮香蕉连床前明月光都不会背，你们说哪个是汉人，哪个是老外？

佛剑分说

汪达 发表于 2025-8-27 19:30
东夷西戎南蛮北狄，南方土著才是对应古语里的那个“蛮”，北方蛮子真是倒反天罡了，不要以为南方没有民族融 ...

连湖北的楚人都“我蛮夷也” 至于两广根本就是完全没探开战争迷雾的未知地带

不灭人形

佛剑分说 发表于 2025-8-27 19:43
连湖北的楚人都“我蛮夷也” 至于两广根本就是完全没探开战争迷雾的未知地带 ...

孙权开发南边的时候杀了不少猴子，即使在东晋那会还经常会遇到群蛮，越南人现在还在祭祀赵夫人呢。