越来越觉得所谓的AI取代人类也许是个伪命题

是二大爷

ai本质上是人类思维方式与机器思维方式的结合，或者说是人类想成为的样子。
之前构思过一个故事，大概是地球遭遇冰河期之类的情况，一开始主角是作为反抗所谓机器统治之类的存在，随着不断推进才发现人工智能在背后帮助人类渡过冰河期

循此苦旅

jojog 发表于 2025-9-1 14:18
>我只是在说明AI本质和人类意识相同
>我可没有预设什么结论

你只是在拒绝思考罢了

jojog

循此苦旅 发表于 2025-9-1 14:41
你只是在拒绝思考罢了

对 你是拒绝吃药

兄弟 对自己好点吧 真的

循此苦旅

jojog 发表于 2025-9-1 14:44
对 你是拒绝吃药

兄弟 对自己好点吧 真的

如果你真的有思考能力也就不至于拿这种话来精神胜利了

jojog

循此苦旅 发表于 2025-9-1 14:51
如果你真的有思考能力也就不至于拿这种话来精神胜利了

如果你真的吃药也就不至于在S1这种地方连续追着我寻求精神胜利了

星零影

两个人拿科幻设定对喷可还行

—— 来自 S1Fun

红坦克

问题本身是，有意识的ai比超光速旅行还不靠谱，毕竟超光速还有个理论可琢磨，而意识这东西直接就是“这他妈是啥？为啥会这样？”的状态

ww-tsl

红坦克 发表于 2025-9-1 16:39
问题本身是，有意识的ai比超光速旅行还不靠谱，毕竟超光速还有个理论可琢磨，而意识这东西直接就是“这他妈 ...

“如果自我意识和智力完全没关系甚至是死重”——————《盲视》

星零影

好好好，还没翻页就来了第三个

—— 来自 S1Fun

星花

意识才使得世界的存在被感知。

蒸汽投石BuBu車

用ai取代人类，那需要背锅的时候，ai能替人坐牢吗？

云梦泽岸

看看蚂蚁，它的意识不比AI多多少，也能够构建一套成熟的生态。意识不是从来就有，AI不一定需要有意识，在人类把自己不想做的劳动让渡给AI时，AI就开始取代人类了。等人类可以彻底摒弃劳动，由AI完全去生产时，可以说人就被AI取代了，此时人只是负责体验享受的终端，看似对AI在发出指令，实际到底有多少还在掌控之下，那就未必可知了。

victorzl

现在的ai和真正的ai是两码事.
如果是真ai的话,几乎可以确定人类必然灭绝,或者说好听一点,现在的人类会演化为新"人类".
就像南方古猿能人直立人是如何消失的.
阿西莫夫三定律听起来很美妙,但从现在ai训练的情况来看根本没有可行性.

至于真ai什么时候出现,就看现在的ai大战会让资本疯狂到什么程度了.
关键节点大概是:
ai软件设计优化部署的自动化,
ai硬件资源设计制造的自动化,
ai基础设施能源管理自动化.

素盏鸣尊

云梦泽岸 发表于 2025-9-1 17:07
看看蚂蚁，它的意识不比AI多多少，也能够构建一套成熟的生态。意识不是从来就有，AI不一定需要有意识，在人 ...

太抬举ai了。不说社会化的蚂蚁。现在的ai意识不如一只蟑螂一个鞭毛虫。如果指的不是现实中的ai。那人的意识和神的意识信手拈来了。

三天八百万

《铁臂阿童木》作品内或者作者是如何解释为什么不给机器人直接装入知识，反而要把机器人当作人类孩童培养？

这是一个非常好的问题，它触及了《铁臂阿童木》乃至许多科幻作品的核心伦理思考。手冢治虫在作品中并没有通过某个人物之口给出一个单一、官方的“解释”，但通过整个故事的设定、情节和角色互动，我们可以清晰地总结出以下几个层面的原因。

这些原因融合了**剧情内的科学设定**和**作者想要传递的哲学思想**。

### 一、 剧情内的科学设定解释

1.  **“空软件”与学习能力：**
    在《铁臂阿童木》的设定中，高级机器人（如阿童木）被赋予的是一个高度发达的、类似于人类孩童的“空软件”或“学习型AI核心”。而不是一个预装了所有知识的“满软件”。这样做在科学上有其合理性：
    *   **适应性：** 世界在不断发展，知识在不断更新。一个预装了固定知识的机器人很快就会落后。而一个拥有学习能力和推理能力的AI，可以像人类一样终身学习，适应新的环境和挑战。
    *   **解决问题的能力：** 仅仅拥有知识库并不等同于拥有智慧和创造力。通过像孩子一样经历失败、尝试和成功，机器人才能发展出真正的**判断力、直觉和解决未知问题的能力**，而不仅仅是调用数据库。天马博士创造的阿童木是为了成为一个“完美的机器人”，这种完美必然包括应对未知的能力。

2.  **情感模拟与人格构建的核心：**
    知识是“是什么”（What），而情感和道德是“为什么”和“该怎么办”（Why & How）。直接装入知识无法模拟出真正的情感和人格。
    *   **情感是经验的产物：** 喜悦、悲伤、同情、愤怒这些情感，很难通过代码直接定义。它们是在与世界的互动中，通过具体的事件和人际关系**逐渐形成的**。御茶水博士认为，只有让阿童木像人类孩子一样成长，他才能真正理解人类的喜怒哀乐，从而与人类共情。
    *   **道德观的建立：** 道德和伦理观不是一条可以写入的规则，而是在成长过程中，通过教育、榜样（如御茶水博士）和自身经历内化而成的。这正是阿童木与许多反派机器人的根本区别——他拥有的是“心”，而不仅仅是“程序”。

### 二、 作者手冢治虫的哲学与人文思考（更重要的层面）

这才是手冢治虫真正想要探讨和表达的内容。

1.  **对“人”的定义的探索：**
    手冢治虫通过阿童木不断追问：什么才是人？拥有强大的力量和全部知识就是完美的吗？显然不是。作品的答案倾向于：**拥有善良的内心、懂得爱与被爱、具有同情心和正义感，才是人的本质。**
    *   **成长过程不可或缺：** 童年的经历、与“父亲”（御茶水博士）的情感纽带、在学校和朋友们的互动，所有这些过程不是在“下载数据”，而是在“塑造灵魂”。这个过程使得阿童木从一个“人造物”变成了一个具有人格的“生命体”。

2.  **强调教育与环境的重要性：**
    手冢治虫相信，无论是人还是机器人，其本性是由后天教育和环境决定的。天马博士因为丧子之痛而创造了阿童木，但又因阿童木无法满足他偏执的期望而抛弃他。这导致了一个拥有强大力量却内心迷茫的“怪物”（初期）。
    *   而**御茶水博士**收养了阿童木，给予他无私的爱、正向的引导和人类社会的教育，才最终将阿童木培养成了一个善良、勇敢、富有同情心的英雄。这强烈地表达了作者的信念：**爱和教育比单纯的技术赋予更重要。**

3.  **批判工具理性，歌颂人文精神：**
    直接装入知识是一种极致的“工具理性”思维——追求最高效率。但手冢治虫批判这种思维，他认为如果机器人只是功能的集合体，那它们永远是冷冰冰的工具，甚至可能因为缺乏共情而成为人类的威胁。
    *   把机器人当作孩子培养，是一种**人文主义**的体现。它承认了“心”的价值，承认了情感、道德和成长过程的不可替代性。阿童木的力量来自于他的技术，但他的伟大却来自于他的“心”。

4.  **叙事与情感共鸣的需要：**
    从创作角度讲，将一个机器人设定为需要学习和成长的“孩子”，极大地增强了故事的代入感和情感冲击力。
    *   读者/观众看到的不是一个全知全能的超级英雄，而是一个会迷茫、会犯错、会悲伤、会努力成长的伙伴。他的成长弧光（Character Arc）是整个故事最动人的部分。如果他生来就无所不知、无所不能，那么故事将失去所有的张力和教育意义。

### 总结

综合来看，《铁臂阿童木》不直接给机器人装入知识，而是将其当作人类孩童培养，原因有二：

*   **剧情内：** 这是一种更高级、更灵活、更能适应复杂人类社会的AI设计理念，旨在培养出具有真正智慧和情感的机器人。
*   **剧情外（作者意图）：** 这是手冢治虫人文主义思想的核心体现。他旨在探讨“人何以为人”，强调**爱、教育、成长过程和情感体验**对于塑造一个善良人格的决定性作用，并批判了纯粹技术至上、忽视伦理的冰冷思维。

最终，阿童木这个角色之所以能跨越时代成为经典，正是因为他不是一个完美的工具，而是一个不断追寻自我价值、用一颗善良的心去爱这个世界的“人”。

三天八百万

“AI取代人类”不是因为恐惧吗？软件没法脱离硬件存在，但如果AI自研硬件的效率碾压人类，人类如何拿捏AI呢。人类驯化动物也是建立在具备随时杀死动物的能力上的。如果暴力是人类社会的元逻辑，那么AI取代人类的话题和外星人取代人类的话题没什么不同，也就是人类虽然（曾经）干掉了不少地球生物（才能在地球上得瑟）但这次大概率要被干掉了。

羊寢

我觉得更该担心的是人类太过依赖ai以后失去自我思考创新的能力

Imanmi

两年前舆论可不是这么说的哦，想的都是问题，做的才全是答案，不要未来像个人类劳保一样一边说ai抢了自己工作，一边说ai垃圾

—— 来自 鹅球 v3.3.96

循此苦旅

红坦克 发表于 2025-9-1 16:39
问题本身是，有意识的ai比超光速旅行还不靠谱，毕竟超光速还有个理论可琢磨，而意识这东西直接就是“这他妈 ...

足够复杂的自反馈程序

jojog

Imanmi 发表于 2025-9-3 09:25
两年前舆论可不是这么说的哦，想的都是问题，做的才全是答案，不要未来像个人类劳保一样一边说ai抢了自己工 ...

毕竟都是真踩纺织机的 不卢德不行啊

CrayS1

取代部分人类

红坦克

循此苦旅 发表于 2025-9-3 09:33
足够复杂的自反馈程序

“复杂”本身就有无穷个解。

循此苦旅

红坦克 发表于 2025-9-4 09:14
“复杂”本身就有无穷个解。

能让人类能产生认同就足够了，也就是图灵测试的作用。

红坦克

循此苦旅 发表于 2025-9-4 10:03
能让人类能产生认同就足够了，也就是图灵测试的作用。

这太乐观了，比猴子随机打出莎士比亚还乐观，而实际上可能猴子打出来的莎士比亚都不一定是意识，可能纸本身是意识，可能打字机是意识甚至猴子的手是意识，因为核心没有变：人类至今不知道意识究竟是哪来的，假说都没有一个能被广泛认可的。

循此苦旅

红坦克 发表于 2025-9-4 10:08
这太乐观了，比猴子随机打出莎士比亚还乐观，而实际上可能猴子打出来的莎士比亚都不一定是意识，可能纸本 ...

纠结这个干嘛，如果有了一台通过了图灵测试的电脑，你还非要定义它的意识是在CPU内存还是硬盘上？