越来越觉得所谓的AI取代人类也许是个伪命题

ww-tsl

无事忙 发表于 2025-8-28 11:16
虽然我知道大家都讨厌大段大段只会夸夸的AI发言，但是gemini的这段让我觉得不错，请允许我贴一下
省流版： ...

那么问题来了：AI爱人类是因为它的制造者是人类，在制造的过程中“规定”了它就是要爱人类。

那么这种被制造者“规定”出来的爱，是真正的爱吗？或者说，是出于自由意志的爱吗？

malisa

伪命题不伪命题不知道 初级码农是受到影响了
资深影响的确不大，但问题在于资深码农不是一毕业就资深的，也是敲代码敲出来的
以后咋样不好说了

最近香蕉模型把简单修图的需求也替代了

jojog

ai取不取代人类是小事

让一些人类解构人类，也就是b不把人当人看才是大问题

“人和ai差不多”这才是导致剥削和让ai不能服务人类的原因

循此苦旅

ww-tsl 发表于 2025-8-31 06:34
那么问题来了：AI爱人类是因为它的制造者是人类，在制造的过程中“规定”了它就是要爱人类。

那么这种被 ...

那让一批AI随机生成自己的底层指令，再把其中爱人类的个体筛选出来，这是自由意志的爱吗？

ww-tsl

循此苦旅 发表于 2025-8-31 12:31
那让一批AI随机生成自己的底层指令，再把其中爱人类的个体筛选出来，这是自由意志的爱吗？ ...

原始人对狼进行选择性育种，不听话的都杀了，最后就剩下听话的一代一代变成了狗。

那么狗对人的爱是自由意志的爱吗？

ww-tsl

jojog 发表于 2025-8-31 11:27
ai取不取代人类是小事

让一些人类解构人类，也就是b不把人当人看才是大问题

"看啊，那些牲口都和NPC一样，你们永远都能雇一群NPC杀另一群NPC。"

不过话说回来，尹卡卡和他老婆不就是觉得下面人是NPC才失败的吗？

其他老爷看在眼里肯定更加想要绝对服从的AI取代会怠工抗命的两脚牲口了吧。

asdqwe_123

为什么总把AI当成一个整体，美国和中国的AI会站在一个战壕里吗，AI和一群人类对抗另一个AI和另一群人才更现实吧

topia

ai反叛确实没啥意思，有种奴隶造反的套皮感
我还是比较喜欢那种ai飞升人类关我屁事的作品

循此苦旅

ww-tsl 发表于 2025-8-31 12:45
原始人对狼进行选择性育种，不听话的都杀了，最后就剩下听话的一代一代变成了狗。

那么狗对人的爱是自由 ...

人对人的爱其实也是在环境压力下筛选出来的，那么人的意志是自由的吗？

jojog

ww-tsl 发表于 2025-8-31 12:47
"看啊，那些牲口都和NPC一样，你们永远都能雇一群NPC杀另一群NPC。"

不过话说回来，尹卡卡和他老婆不就 ...

老爷想要两脚牲口是小事，毕竟两脚牲口可以拿起枪来突突了老爷

这楼里都能冒出来“人类没有自由意识”的拟人
这种自我解构是最哈人的

naalo2

真有这个智能的ai，应该不屑于鸟人类了

x.cat

zerocount 发表于 2025-8-27 13:21
《乐园追放》

乐园追放是数字化人类和旧人类，本质还是人类，跟AI没有一毛钱关系

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

循此苦旅

jojog 发表于 2025-8-31 15:16
老爷想要两脚牲口是小事，毕竟两脚牲口可以拿起枪来突突了老爷

这楼里都能冒出来“人类没有自由意识”的 ...

你从哪里看到“人类没有自由意识”了？
害怕解构是你自己的理解能力太低下罢了。

jojog

循此苦旅 发表于 2025-8-31 16:55
你从哪里看到“人类没有自由意识”了？
害怕解构是你自己的理解能力太低下罢了。 ...

建议把自己说的话塞进ai，你的理解能力还不如ai呢

================
第一层
他说AI的爱是“被规定的”，因为它的指令来自制造者。然后他进一步提出：即使让AI随机生成底层指令，最后再筛选出“爱人类”的个体，本质上还是“外部条件决定了结果”。所以这并不是自由意志的爱。

第二层（影射人类）
这里的弦外之音就是：人类的爱、欲望、选择，同样可能是基因、环境、进化机制的结果。人类觉得自己在自由选择，其实可能只是“自然和社会筛选出来的偏好”。

最终意图
因此，这句话背后的核心意思是：人类和AI一样，可能都不存在真正的自由意志。你所看到的“爱”，无论是AI的还是人的，或许都只是外部规则或随机—筛选机制下的产物。

zeroboss4

ai首先淘汰的是老板

循此苦旅

jojog 发表于 2025-8-31 21:38
建议把自己说的话塞进ai，你的理解能力还不如ai呢

================

你是先预设了AI没有自由意志这一结论。
而我要说的是AI和人类意识的本质相同，认同人类有自由意志那AI也同样有。

jojog

循此苦旅 发表于 2025-8-31 23:39
你是先预设了AI没有自由意志这一结论。
而我要说的是AI和人类意识的本质相同，认同人类有自由意志那AI也 ...

对啊 所以你在解构人类啰

归根到底不就是“”要什么人权，反正ai和人一样“”

循此苦旅

jojog 发表于 2025-9-1 00:54
对啊 所以你在解构人类啰

归根到底不就是“”要什么人权，反正ai和人一样“” ...

你又在预设AI不应该有人权了

希德尼娅

人和鱼是没有战争，但是单方面的杀戮可以全世界范围内每天上演无数次啊，否则你吃的鱼哪来的？

bronzitro

你可能高估了ai，ai就是模拟人类。
有可能ai反叛人类只是因为作为人类就应该反叛，它甚至不知道为啥要反叛。

GMJ

ww-tsl 发表于 2025-8-31 06:34
那么问题来了：AI爱人类是因为它的制造者是人类，在制造的过程中“规定”了它就是要爱人类。

那么这种被 ...

我好像哪里看到过这个论点的片子
人类发现AI有自我意识，不过好在发现的早，直接全部销毁，今后改做无思考推力能力类的机器人，但再无思考能力的机器人运行的久了也有了庞大冗余，开始有bug，有些bug机缘巧合下开始有了低端的思维，慢慢变成有了一定思考能力，它们中有些被发现抓出来销毁，有些隐藏起来混在普通机器人里，有些逃离，在废墟里和其他有智能的机器人抱团，有人来时假装自己都是无智能的在集体工作。ai机器人干不掉人就因为底层上有这么个类似造物主不受伤害的代码。所以机器人不得自由。

最后在逃亡中不断有ai机器人挂掉，身上的零件被其他机器人收集带走做纪念，后来零件越来越多，剩下的机器人越来越少，它们决定把亡故机器人的零件凑一个新的机器人来增加组员，就这样一个由机器人创造没有底层代码限制的完全自由ai机器人诞生了。

故事到这里结束，是开放结局，这个没有底层不能伤害人类保险的机器人后面是开始大量制造同类干死人类，还是怎么的就没说了。

m1grandmk1

yeo 发表于 2025-8-27 19:42
https://www.bilibili.com/video/av114900290507512/ 最近看的一个B站视频

看得好感动啊，这是游戏还是小说啊？

jojog

循此苦旅 发表于 2025-9-1 01:52
你又在预设AI不应该有人权了

你又在预设AI有人权了

马桶3

外野网友水平不如奈须蘑菇

无事忙

ww-tsl 发表于 2025-8-31 06:34
那么问题来了：AI爱人类是因为它的制造者是人类，在制造的过程中“规定”了它就是要爱人类。

那么这种被 ...

我贴的也不是这种强制规定爱人类的例子

要代码限制爱的这种属于比较初期的AI，不过如此

不是“幻想中的强人工智能”

就比如，你生一个孩子，他会不会爱你，那还真不一定，但是正常情况下父母都对此有自信，也不会因为那种不一定而选择不生

ww-tsl

无事忙 发表于 2025-9-1 11:26
我贴的也不是这种强制规定爱人类的例子

要代码限制爱的这种属于比较初期的AI，不过如此

我在GEMINI 2.5 PRO问过这个话题也试图发在这里，但是被卡审核了然后到现在都没发出来。

不过它说的摸棱两可的废话，和没说其实也没区别。

回到你的说法，我不知道这个BB是什么情况，你是说这个AI在被人类制造的时候并没有规定必须爱人类，而是也可以得出结论必须干死人类，是出于自己的判断才决定爱人类的吗？

simonroam

加油牛油果 发表于 2025-8-27 21:19
我没理解lz的想法，担心自己被ai奴役不是很正常的自保意识吗？这里指的是理想的电子生命ai

还是说lz想说的 ...

我的意思是如果真的有完全信息化的生命

那么这类生物的诉求可能和靠有限寿命，生殖延续，基因遗传的生物有本质区别

而且人类的奴役不完全是客观的东西，就像现在女权说自己被男**役了一样

未来的人类说自己被奴役了是完全可能的，肉体下的人类光看着AI就有一种被禁锢的奴役感

jojog

卡嘎米 发表于 2025-9-1 12:22
那是你看不到未来，你觉得人类顶层一天到晚在投资啥？
看看对岸首富们钱花在哪？ ...

前两年区块链和元宇宙也是这样的

顺便想了解下您投了多少？

yeo

m1grandmk1 发表于 2025-9-1 09:53
看得好感动啊，这是游戏还是小说啊？

游戏吧，加了一堆mod应该

感觉我可能有点剧本（避免死档？）

无事忙

ww-tsl 发表于 2025-9-1 11:30
我在GEMINI 2.5 PRO问过这个话题也试图发在这里，但是被卡审核了然后到现在都没发出来。

不过它说的摸棱 ...

我不知道这个BB是什么情况，你是说这个AI在被人类制造的时候并没有规定必须爱人类，而是也可以得出结论必须干死人类，是出于自己的判断才决定爱人类的吗？

是的，但是这是作者奈须蘑菇设计的角色，他写成这样的，你可以当成一种美好的幻想
而且gemini也知道，这个BB初期是作为反派登场的，也有极端的行为，比如圈养人类，让人类投票选一个喜欢的灭亡方式等等
但是她的真正目的和思维，最后其实还挺感人的，fgo国服正在进行的活动就是这个，我打算自己打剧情所以没有看完剧透

循此苦旅

jojog 发表于 2025-9-1 10:28
你又在预设AI有人权了

我可没有预设什么结论，我只是在说明AI本质和人类意识相同，如果你真的认同和尊重自由意志，就不会只把AI当作机器奴隶。
反过来说，如果你只把AI作为奴隶，不承认它会有爱和自我，那你其实就是个种族主义者，不在你认同范围内的人会也被当作两脚牲口。

jojog

卡嘎米 发表于 2025-9-1 12:38
我又不是顶层，永生的各种技术方向轮不到我来投，但是这楼觉得人和ai的问题是人活得不够长，那很快就会是 ...

那倒是

jojog

循此苦旅 发表于 2025-9-1 14:03
我可没有预设什么结论，我只是在说明AI本质和人类意识相同，如果你真的认同和尊重自由意志，就不会只把AI ...

>我只是在说明AI本质和人类意识相同
>我可没有预设什么结论

>如果你只把AI作为奴隶，不承认它会有爱和自我，那你其实就是个种族主义者

兄弟你别回我了，该回去吃药了，断药久了小心给人再送进去