明末清初，汉人里综合能力最强的人物是不是洪承畴？

胜改藏 · 发表于 2025-8-20 18:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

克拉苏 · 发表于 2025-8-20 18:31

皈依者狂热办事起劲吧
然而
朕思此等大节有亏之人，不能念其建有勋绩，谅于生前；亦不能因其尚有后人，原于既死。

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2025-8-20 18:34

牢洪在清初地位高主要是靠出名早，大家都知道他牢洪能耐大，就敢把大事交给他

但真论上马治军下马治民，牢洪是不是真的比孟乔芳金砺李国英强还两说

伊头鬼作 · 发表于 2025-8-20 18:37

克拉苏发表于 2025-8-20 18:31
皈依者狂热办事起劲吧
然而
朕思此等大节有亏之人，不能念其建有勋绩，谅于生前；亦不能因其尚有后人，原 ...

剃头之前，牢洪也是关内干飞闯王西王，关外松锦打到皇太极高血压。

战绩出色

假面骑士3号 · 发表于 2025-8-20 18:39

差不多确实是洪承畴，这种货色必须时刻警惕，还搞个什么洪承畴爱国教育基地那个太搞笑了

—— 来自鹅球 v3.3.96

冤枉呐 · 发表于 2025-8-20 18:41

卢象升吧，能种地

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

女权主义者 · 发表于 2025-8-20 18:44

能力强一说，辈分是在投降的汉奸里独一档的，类比功德林里的杜聿明吧，就是平西王也得给他面子不是？！

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2025-8-20 18:46

本帖最后由聚二甲基硅氧烷于 2025-8-20 18:47 编辑

女权主义者发表于 2025-8-20 18:44
能力强一说，辈分是在投降的汉奸里独一档的，类比功德林里的杜聿明吧，就是平西王也得给他面子不是？！ ...

明末那一帮，你要找个和杜聿明对位的，最多也就找到左大帅

牢洪这种要对位得找李宗仁李济深了

mindclicer · 发表于 2025-8-20 18:46

江山风雨情找的鲍国安老师演的洪承畴，算不算证据

胜改藏 · 发表于 2025-8-20 18:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

女权主义者 · 发表于 2025-8-20 18:51

胜改藏发表于 2025-8-20 18:46
搭车问问

吴三桂和三顺王不是王爵么

吴三桂吧，毕竟正儿八经的列土分疆。而且满清创业期作为一个军事集团，军头投降统战价值比文官要高。

reekilynn · 发表于 2025-8-20 18:55

本帖最后由 reekilynn 于 2025-8-20 18:57 编辑

胜改藏发表于 2025-8-20 18:46
搭车问问

吴三桂和三顺王不是王爵么

入关前三顺王的封爵对标的是蒙古王爷们，然后有自己的地盘和部队，举行典礼的时候我记得是和宗室王爷们放一起。
洪这种更接近于文官系统。

入关之前实职爵位基本上是从（以下用入关后的爵位换算）子爵开始往下算，公爵有但封的不多，侯伯两级更是入关后才开始封。

—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2025-8-20 18:58

本帖最后由聚二甲基硅氧烷于 2025-8-20 18:59 编辑

胜改藏发表于 2025-8-20 18:46
搭车问问

吴三桂和三顺王不是王爵么

你要论地位，应该是牢洪高，因为他能管五个省

外藩王爷和朝内重臣的地位本来就很难对比，换到明初，你说沐英和李善长哪个地位高呢。你要觉得李善长地位太高无法动摇，你换胡惟庸这个问题也是成立的

谷歌街景 · 发表于 2025-8-20 18:58

咋没李成栋？这位灭了隆武邵武俩南明皇上呢！不但灭了俩南明皇上，还拿了南明的忠武谥号呢！

忠！武！大节有亏的人能拿这么体面的谥号吗？！

wtwtwt21 · 发表于 2025-8-20 19:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

reekilynn · 发表于 2025-8-20 19:04

聚二甲基硅氧烷发表于 2025-8-20 18:58
你要论地位，应该是牢洪高，因为他能管五个省

外藩王爷和朝内重臣的地位本来就很难对比，换到明初，你说 ...

顺治一开始把洪承畴派出去的时候管辖范围是湖广，广东，广西，云南和贵州，『事关藩王及公者平行咨会，相见各依宾客礼』。后来管辖范围去掉广东加上江西，『藩王及公』也改成了『续顺公』，大致可以看出一些端倪。

—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

Rtips · 发表于 2025-8-20 19:07

入关前给的建议多尔衮一条没听，洪图图心里也苦啊，人只是想恢复地主阶级秩序，没成想多尔衮打败闯王后给自己上强度，一口气把所有明着暗着或干脆就是墙头草都给逼了出来上演无限制吃鸡大赛

drodchang · 发表于 2025-8-20 19:08

洪，孙，卢能力差不多，洪赢在脸皮厚

简雍 · 发表于 2025-8-20 19:10

冤枉呐发表于 2025-8-20 18:41
卢象升吧，能种地

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

老卢只有打农民军的经验，碰上一回清兵就领盒饭了

—— 来自 S1Fun

胜改藏 · 发表于 2025-8-20 19:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Суслов · 发表于 2025-8-20 19:13

把牢洪劈两半，单看带明一半，那是西北擎天一柱，在松锦也算尽人事，对得起崇祯；再看带清那一半，那也是定鼎江南经略西南的开国功臣。合在一起的牢洪确实是明末清初的佼佼者，堪称久经考验的封建主义战士了

芝村舞 · 发表于 2025-8-20 19:14

臣子能力强不强，有时候要看君主信不信他。皇太极信了。

崇祯拿货色，杀了多少文臣武将，还喜欢腰斩凌迟。

诸葛亮出山都被片皮鸭，新三的关张会很开心

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2025-8-20 19:14

本帖最后由聚二甲基硅氧烷于 2025-8-20 19:33 编辑

简雍发表于 2025-8-20 19:10
老卢只有打农民军的经验，碰上一回清兵就领盒饭了

—— 来自 S1Fun

这个事就要两说，明末督抚去掉袁崇焕，剩下的人在不掌握关宁军一部的情况下根本没有和清军硬碰的实力，这个问题放洪承畴那也一样，他打松锦全靠吴三桂输出

卢象升战死并不意味着他的指挥能力就差，倒不如说最后时刻还有山西兵愿意回来和他一起作战就很说明问题了。他的死更多是崇祯不做人

胜改藏 · 发表于 2025-8-20 19:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

drodchang · 发表于 2025-8-20 19:19

胜改藏发表于 2025-8-20 19:13
你说圆嘟嘟，吴三桂还有可能。孙和卢没面对过八旗，和作为明清战争中最难关卡松锦之战的守关人牢洪比，还 ...

洪最后被俘，也没赢啊，战绩远不如圆嘟嘟，虽然崇祯的锅更大。

胜改藏 · 发表于 2025-8-20 19:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2025-8-20 19:24

胜改藏发表于 2025-8-20 19:15
这么说，王爷是爵位，职务是实权？那如果洪承畴见吴三桂，谁给谁行礼，谁给谁递烟 ...

级别上两个人对等，洪承畴最后一次经略五省的时候，你当做清朝宗王出兵问题不大

但基于辈分和履历，吴三桂估计得帮忙点烟

闪电旋风劈 · 发表于 2025-8-20 19:26

好钓

drodchang · 发表于 2025-8-20 19:26

胜改藏发表于 2025-8-20 19:22
松锦是大兵团会战，和袁的守城战，倚城野战的指挥难度还是差很多吧，我觉得指挥还是洪强 ...

差再多也还是输了，圆嘟嘟在北京击退清军也很难，虽然背靠城墙，但也是野战。

听剑客 · 发表于 2025-8-20 19:27

drodchang 发表于 2025-8-20 19:08
洪，孙，卢能力差不多，洪赢在脸皮厚

孙是孙承宗，孙传庭还是孙可望？

因为面临的局面和位置等原因，评估这些人的能力，斗兽很难。但洪确实是因此给自己整出了非常长的出场时间和非常丰富的舞台条件，能更好的展示自己。。。

胜改藏 · 发表于 2025-8-20 19:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

drodchang · 发表于 2025-8-20 19:32

听剑客发表于 2025-8-20 19:27
孙是孙承宗，孙传庭还是孙可望？

因为面临的局面和位置等原因，评估这些人的能力，斗兽很难。但洪确实是 ...

是孙传庭，洪擅长杀人，卢擅长种田，孙比较全面。

伊头鬼作 · 发表于 2025-8-20 19:36

drodchang 发表于 2025-8-20 19:32
是孙传庭，洪擅长杀人，卢擅长种田，孙比较全面。

孙传庭和牢洪一样是图农圣手。
讲种地我孙哥（可望）就不困了，谁种的过他

摸鱼2号 · 发表于 2025-8-20 20:14

drodchang 发表于 2025-8-20 19:32
是孙传庭，洪擅长杀人，卢擅长种田，孙比较全面。

孙传庭一样图图

冰狼芬里尔 · 发表于 2025-8-20 20:18

克拉苏发表于 2025-8-20 18:31
皈依者狂热办事起劲吧
然而
朕思此等大节有亏之人，不能念其建有勋绩，谅于生前；亦不能因其尚有后人，原 ...

洪承畴自己最痛恨的就是农民军。你看看洪发迹的时候的对手以及投清之后的对手，根本没有变。

革萌 · 发表于 2025-8-20 20:20

在得到洪承畴之前，皇太极只是判断有拿下大明江山的可能性，但是没有具体路径，拿下洪承畴这种大明一等**之后，才有了具体的路径。

m1grandmk1 · 发表于 2025-8-20 21:19

满清入关后，地主士绅就像久旱逢甘霖一样扑上去合作，硬生生地搞得满清像在主场作战，李自成反而像在客场了

胜改藏 · 发表于 2025-8-21 09:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

丸山之上缤纷彩 · 发表于 2025-8-21 12:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

伊头鬼作 · 发表于 2025-8-21 12:14

丸山之上缤纷彩发表于 2025-8-21 12:04
单论能力，牢洪在整个明末清初排前三都没什么问题的

还真是。算上满清，稳压的除了皇太极，想不到还有谁。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[桌游] 明末清初，汉人里综合能力最强的人物是不是洪承畴？

评分

胜改藏胜改藏当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-7-2 头像被屏蔽	发表于 2025-8-20 18:25 来自手机 \| 显示全部楼层 \|阅读模式提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

胜改藏胜改藏当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-7-2 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2025-8-20 18:46 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

wtwtwt21 wtwtwt21 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-7-14 头像被屏蔽	发表于 2025-8-20 19:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

胜改藏胜改藏当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-7-2 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2025-8-20 19:13 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

胜改藏胜改藏当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-7-2 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2025-8-20 19:15 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

胜改藏胜改藏当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-7-2 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2025-8-20 19:22 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

胜改藏胜改藏当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-7-2 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2025-8-20 19:28 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

胜改藏胜改藏当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-7-2 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2025-8-21 09:57 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

丸山之上缤纷彩丸山之上缤纷彩当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-3-21 头像被屏蔽	发表于 2025-8-21 12:04 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报