当初发明拼音的时候，为什么没有用v这个字形？

末日天启骑士

拼音跟英文字母基本上对应，唯一一个例外就是yu这个音，没有用v而是自创了一个，这个例外导致了很多不便(比如说现在我甚至不知道怎么打出来字母)

非手写的书面，以及各种电子设备上上大多数时候实际上都用v来代替。还有某些情况下甚至用yu，比如说吕这个姓，护照上的拼音是LYU

那么问题来了，当初为啥不用v来表示yu这个音节？

阿菠萝13

V不是元音，放哪国里都不是。日语罗马字里还没有L呢，又没规定一定要用足26个字母

Ravio

早年一些拼音输入法就是用的v自动替换，现在组合输入。

larry1

首先ü不是自创，德语里有这个字母
其次ü创造的时候还没有电脑，你应该怪电脑键盘为什么没有这个字母
而不是问为什么发明ü

赤星ビスコ

1.历史和国际标准：汉语拼音方案在设计时，主要基于拉丁字母表。在很多欧洲语言（如德语）中，“ü”就是一个标准字母，用来表示这个特定的发音。采用“ü”更符合国际语音学的惯例。而字母“v”在普通话的发音中是不存在的（只在拼写外来词或方言时偶尔使用），所以没必要用它来代表一个核心元音。
2.输入法的便利：标准的英文（QWERTY）键盘上没有“ü”这个键。为了方便计算机输入，拼音输入法开发者们就想了一个办法：找一个在拼音里用不到的闲置字母来代替“ü”。字母“v”正好符合这个条件。因此，用“v”打出“ü”纯粹是一个输入技巧，是技术上的妥协，并非拼音的正式写法。

因为ü更合理，至于你说的问题是电脑和信息化的问题，和本身拼音方案无关

klushyo

因为v并不是韵母啊，普通话元音6个（实际上不止6个，至少8个），英语元音五个。反过来说，w y其实也是多余的，纯粹是u i当做首字母的时候改个写法。拼音是50年代的，再往上是注音字母。那时候电脑根本还是巨大的机器，普通人见都没见过。设计拼音为什么要考虑50年后才普及的电脑？

有关合并掉的普通话（或者是汉语）特有的元音，还有zhi chi shi的i，以及zi ci si的i，注意这两个i都是各自独立的发音，并不发衣的i。汉语的si是思，而不是C（如果把s拼上i的话）。

末日天启骑士

赤星ビスコ 发表于 2025-8-17 15:00
因为ü更合理，至于你说的问题是电脑和信息化的问题，和本身拼音方案无关 ...

你的第一点后半部分跟我所说不是一回事，我是指的写作v读作ü，跟英文字母表字形完全对应

—— 来自 Xiaomi 2311DRK48C, Android 15, 鹅球 v3.5.99

赤星ビスコ

末日天启骑士 发表于 2025-8-17 15:06
你的第一点后半部分跟我所说不是一回事，我是指的写作v读作ü，跟英文字母表字形完全对应

—— 来自 Xia ...

因为发音来说ü比v贴合的多，既然如此有什么理由用v？你所谓的问题都是后来信息化带来的问题。

我被骗了五块钱

末日天启骑士 发表于 2025-8-17 15:06
你的第一点后半部分跟我所说不是一回事，我是指的写作v读作ü，跟英文字母表字形完全对应

—— 来自 Xia ...

u ü的口型对应关系很简单理解啊，拼音是借用字母，又没规定要照搬，v本身也不发ü的音，那为什么要追求和英文字母表完全对应呢

الطائر

7000万

要不是看到这贴，我都已经忘了拼音里还有ü这个字母了，打字都习惯v当成ü了

啪啦啦啦啦

直接看汉语拼音方案原文。



v当时被拿来用于“拼写外来语、少数民族语言、和方言”了。
最终汉语拼音只用来拼写普通话，然而当年的那群人是有一些野心或者说追求的。
更新：除了v以外，汉语拼音方案里还有不少事实上的废案，理论上一直都是能用的，但是现实中没人这么用。

就咋的

标准英文键盘没有 ü 这个字母，拼音输入法的设计是根据标准键盘来的，v 不是韵母，只是一个“键位替代”

缪斯替

理想上字母文字就该尽量保持字母读音的一致性，这样使用同一套字母系统的人都能读出个差不多的音出来
V的辅音定位已经是个共识了，尽可能不要去改它

（豆知识，V是Y、V、U、W中最早的拉丁字母，U、W是从V分化出来的，而Y是V向着希腊语返祖出来的

黑茶子

歪个题，小时候老师教的口诀是“鸡七嘘，小淘气，看见鱼眼就挖掉”，现在想想为啥非要用挖掉这个词

—— 来自 S1Fun

阿菠萝13

末日天启骑士 发表于 2025-8-17 15:06
你的第一点后半部分跟我所说不是一回事，我是指的写作v读作ü，跟英文字母表字形完全对应

—— 来自 Xia ...

拿v当ü是输入法的技术解决方案，如果你这个想法成立，那你就没想更近一步——双拼输入法知道不，全部韵母都可以用26个英文字母替代，甚至双字母声母zh、ch、sh也可以用单个字母如v、u、i替代，所有汉字发音就可以缩减到用2个英文字母表示，是不是比拿v当ü还美妙？

就咋的

就咋的 发表于 2025-8-17 15:22
标准英文键盘没有 ü 这个字母，拼音输入法的设计是根据标准键盘来的，v 不是韵母，只是一个“键位替代”
...

输入法中 un 和 ün 没有区分的原因，可以回顾一下 JQX的口诀，再用别的声母拼一下“温”和“晕”。

linkin9999

法语 德语 都有键盘
世界上不是只有英文键盘

larry1

就咋的 发表于 2025-8-17 15:22
标准英文键盘没有 ü 这个字母，拼音输入法的设计是根据标准键盘来的，v 不是韵母，只是一个“键位替代”
...

只是中国人都用标准英文键盘，其他国家都有自己的本地语言键盘，他们对于各自的文字输入都有解决方案
那为什么中国人没有中文键盘呢？那是因为用英文键盘省钱。 其实你完全可以把ü标在v上面。这样就可以实现用英文键盘输入ü这个韵母
再来看看其他国家的键盘是怎么解决输入法的？他们应该不会反省为什么不用v，英语不是世界的全部。

larry1

larry1 发表于 2025-8-17 16:03
只是中国人都用标准英文键盘，其他国家都有自己的本地语言键盘，他们对于各自的文字输入都有解决方案
那 ...

就咋的

我两句话说得很明白了，汉语拼音输入法是根据英文标准键盘设计的。

就咋的

V 只是一个拼音输入法的“键位替代”，中文输入法有很多很多种，不只有拼音输入法，五笔、双拼、还有台省的仓颉注音

----
“注音”键盘


除了QWER键位的键盘，还有其他键位布局的。

nice女武神

klushyo 发表于 2025-8-17 15:05
因为v并不是韵母啊，普通话元音6个（实际上不止6个，至少8个），英语元音五个。反过来说，w y其实也是多余 ...

W甚至没有真正都读音  字母就读作 2个U  哈哈

窦唯

1. 拼音方案设计时不止考虑拼读标准汉语，一定程度上还考虑兼容方言及少民语言。于是 v 字母被用于拼写其他语言或方言中的 /v/ 音而被占用。

2. ü 并非自创。虽然英文不用，但隔壁德文就用 ü 表示 /y/ 及鱼音，叫做 u-umlaut。很多非原生拉丁字母语言都用 ü 表示该音，是常见惯例（国内维他命语也用 ü）。

3. 护照上的写法是考虑国际阅读通用性、输入便捷性及历史惯性。v 只在古代兼作元音用（拉丁字母原本有 v 无 u），但很多地区不熟悉这种用法。国内电子化后使用英文键盘，先后流行亚洲大回车键盘和美标键盘，都不太方便输入 ü，故而转用本土旧方案国语罗马字。罗马字中吕即拼 lyu。实际上山西和陕西也出于输入便捷性考量写作 shanxi 和 shaanxi，后者就是源于国语罗马字的无附标声调标记法。

Humpy

缪斯替 发表于 2025-8-17 15:27
理想上字母文字就该尽量保持字母读音的一致性，这样使用同一套字母系统的人都能读出个差不多的音出来
V的辅 ...

说起来，为啥明朝时的西儒耳目资里午的元音用的V？
是那个时候的法国人还有用V做元音的习惯吗？不懂法语。

free

不是自创的，这个是德语字母
周有光《比较文字学》

缪斯替

Humpy 发表于 2025-8-17 17:23
说起来，为啥明朝时的西儒耳目资里午的元音用的V？
是那个时候的法国人还有用V做元音的习惯吗？不懂法语 ...

有可能是这方面的原因，我也不懂法语

但是我看这封面，这不是没有U和W只有V嘛，从这个角度上说搞不好用的是拉丁语……

lindley

V完全不做元音这个说法不完全正确，至少英语在19世纪以前V是可以和U互换的，所以很多英国人见到lv，nv，可以念出lu和nu的音来

不过从这个角度讲那也是和U互换而不是和ü互换，ü作为一个本来就存在的罗马字母在很多国家他就是发“于”音，没理由舍弃掉他而选择用一个v字母去作再教育

星零影

Ü头上那两个点应该是变音符号？
汉语拼音方案还是遵循拉丁化的

—— 来自 S1Fun

星零影

末日天启骑士 发表于 2025-8-17 15:06
你的第一点后半部分跟我所说不是一回事，我是指的写作v读作ü，跟英文字母表字形完全对应

—— 来自 Xia ...

拿V代替也是因为这样在使用英语字母键盘的时候方便

—— 来自 S1Fun

星零影

窦唯 发表于 2025-8-17 16:43
1. 拼音方案设计时不止考虑拼读标准汉语，一定程度上还考虑兼容方言及少民语言。于是 v 字母被用于拼写其他 ...

我听过一个说法，拿V当做U来用是因为在石头上刻字的时候V比较省力？

—— 来自 S1Fun

就咋的

星零影 发表于 2025-8-17 18:07
我听过一个说法，拿V当做U来用是因为在石头上刻字的时候V比较省力？

—— 来自 S1Fun ...

不太清楚。不过从其他字母来看 (O, C/<, D, S/Z)，这个省力的说法不太站得住脚

窦唯

星零影 发表于 2025-8-17 18:07
我听过一个说法，拿V当做U来用是因为在石头上刻字的时候V比较省力？

—— 来自 S1Fun ...

是有这个可能性，不过源头上更早一点。UVY这些字母都源于腓尼基的waw，是个U顶的Y，表示w/u音。到了希腊字母的前身埃维亚字母里就变成了带折的V顶形状（upsilon），伴随的是刻字的材料越来越硬，其他大写字母里也普遍直线代替曲线。

拉丁字母去掉了茎部造出V，正好古拉丁语很可能只有 /w/ 音而没有 /v/，用这一个字母就足够表示 /w/ /u/ 两个相近的音。曲线的u就是手写体里重新发明的。

就咋的

v 和 u 在手写体的区别，前者是右上落笔，后者是右下落笔。w 的读法是两个 u, 写法是右上落笔

superchenxx01

还不如问，当时定方案的时候，为什么u加两点，特定拼写时要省略两个点，就是为了方便？

—— 来自 鹅球 v3.3.96

就咋的

superchenxx01 发表于 2025-8-17 18:44
还不如问，当时定方案的时候，为什么u加两点，特定拼写时要省略两个点，就是为了方便？

—— 来自 鹅球 v3 ...

还是 JQX 的问题，只有拼读 "yu" 的时候是正确的（句、去、续），这三个声母无法拼读 u, 所以省去两个点？

就咋的

就咋的 发表于 2025-8-17 18:51
还是 JQX 的问题，只有拼读 "yu" 的时候是正确的（句、去、续），这三个声母无法拼读 u, 所以省去两个点 ...

陆 (LU) 和吕 (LYU) 的 L 是可以拼读 "wu" 和 "yu" 的。图 (TU) 的 T 只能拼读 "wu" 却不能拼读 "yu"

中国科学院

Humpy 发表于 2025-8-17 17:23
说起来，为啥明朝时的西儒耳目资里午的元音用的V？
是那个时候的法国人还有用V做元音的习惯吗？不懂法语 ...

V出现最早，古罗马就有，U是之后分化出来代表u音的

cherry__

就咋的 发表于 2025-8-17 15:22
标准英文键盘没有 ü 这个字母，拼音输入法的设计是根据标准键盘来的，v 不是韵母，只是一个“键位替代”
...

那问题来了，不少语言都有自己专用的键盘布局，为什么汉语没有弄一个

lovcavil

其实拼音字母的读音也更接近德语字母表读音，和英语字母表读音相比