现在看战国七雄的划分是不是也不准确？

东窗下的鸟 · 发表于 2025-8-13 09:51

py_250 发表于 2025-8-13 09:07
战国七雄之一的韩国，在被秦国灭亡后，有一部分韩国遗民可能迁徙到了朝鲜半岛，并与当地原住民融合，形 ...

这段历史怎么从未听过哪里的记载

荻花题叶 · 发表于 2025-8-13 10:11

瓦拉几亚之夜发表于 2025-8-12 20:27
不加中山的原因可能纯粹就是因为他是两个字的，和其他七个不是一个画风啊 ...

中山是白狄起家，所以大家不怎么跟它玩

战国七雄说白了就是秦+山东六国，韩国再菜大家也是认的。再说韩国吞郑破楚，兵械强劲，变法强国，合纵抗秦，一直是在战国主流里的。用现在的话说，再菜再虚那也是五常。

类似中山之类的其它诸候国，实力不弱但并非主流。

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adretyu67. · 发表于 2025-8-13 10:13

灰狼发表于 2025-8-13 00:50
想起来以前看东周列国传故事，如果说韩国是全程摸鱼的话魏国基本是做背景板

魏国最出名的故事，除了一个窃 ...

魏主要是变法早，但是迁都大梁以后孙膑庞涓那事以后国力受损，之后就开始寻思折腾韩国了。

py_250 · 发表于 2025-8-13 10:40

东窗下的鸟发表于 2025-8-13 09:51
这段历史怎么从未听过哪里的记载

大韩民国来自朝鲜依附日本以后建立的大韩帝国，大韩帝国来自“三韩”，“三韩”的起源最早来自《后汉书·东夷列传》

韩有三种：一曰马韩，二曰辰韩，三曰弁辰。……辰韩，耆老自言秦之亡人，避苦役，适韩国，马韩割东界地与之。其名国为邦，弓为弧，贼为寇，行酒为行觞，相呼为徒，有似秦语，故或名之为秦韩。

kraxia · 发表于 2025-8-13 11:14

美国要是裂成三块，韩国应该对应佛罗里达吧

折中旗帜鲜明 · 发表于 2025-8-13 11:31

小时候图书馆借过一本《前后七国志》，记得里面一些联合出兵或者谈判，基本上七个国家都要报菜名，某国出某某带兵/谈判，只有韩国每次都是没听说过的人物

loli炮 · 发表于 2025-8-13 11:36

战国韩跟现在韩应该是没有关系韩国人现在攀附起源于西周(诸侯韩)甚至殷商(箕子)的汉人迁入一支

永远的海格力斯 · 发表于 2025-8-13 12:28

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shenduke · 发表于 2025-8-13 12:32

不写笔记发表于 2025-8-12 19:38
第一个学胡服骑射的，但是还没打出成绩就被人超越了

那是因为占据韩国这片地的一般就叫周了

cyberalogogo · 发表于 2025-8-13 13:06

永远的海格力斯发表于 2025-8-13 12:28
等下，主角的后宫不是据说是黄歇弄的，结果后面查出是吕不韦安排的吗？
没太子丹的事啊，我记错了？ ...

实际下手的是太子丹的人，后来项少龙有面对面挑明过。

岬开斗 · 发表于 2025-8-13 13:22

不写笔记发表于 2025-8-12 19:38
第一个学胡服骑射的，但是还没打出成绩就被人超越了

这种纯粹是运气问题。很多朝代的命名都是根据开国皇帝之前的爵位来的，如果有一个开国皇帝之前封的是韩国公，那建立的朝代就是韩了。

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不写笔记 · 发表于 2025-8-13 13:27

岬开斗发表于 2025-8-13 13:22
这种纯粹是运气问题。很多朝代的命名都是根据开国皇帝之前的爵位来的，如果有一个开国皇帝之前封的是韩国 ...

那也不是这么说的

被封为某国公也不是瞎封的，一般来自于他的封地，韩就是被嫌弃，人家可能选周

真红之闪电 · 发表于 2025-8-13 13:30

灰狼发表于 2025-8-13 00:50
想起来以前看东周列国传故事，如果说韩国是全程摸鱼的话魏国基本是做背景板

魏国最出名的故事，除了一个窃 ...

文侯很强呀。魏国是第一个变法吃到肉的国家

—— 来自 S1Fun

费雷拉 · 发表于 2025-8-13 13:32

灰狼发表于 2025-8-13 00:50
想起来以前看东周列国传故事，如果说韩国是全程摸鱼的话魏国基本是做背景板

魏国最出名的故事，除了一个窃 ...

魏国是战国第一个变法和第一个大爹啊，魏尽吞西河，直接打到秦国腹心地区。
商鞅变法能那么彻底，也是魏国逼出来的。
军功爵就是魏国开创的，魏武卒给六国带来了一波常备兵的震撼。直接推动了战国的军备竞赛。
魏文侯在位50年，对外战争就没输过。当然魏文侯这波起之后，就一直落落落落了

岬开斗 · 发表于 2025-8-13 13:33

本帖最后由岬开斗于 2025-8-13 13:35 编辑

不写笔记发表于 2025-8-13 13:27
那也不是这么说的

被封为某国公也不是瞎封的，一般来自于他的封地，韩就是被嫌弃，人家可能选周 ...

哪有嫌不嫌弃的，潘美和富弼不就是韩国公，没听说谁觉得不好的。韩国都不行，那曹国、舒国这类的还活不活了。别的不说，老李家唐国公难道是什么大国么。

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 15, 鹅球 v3.5.99

费雷拉 · 发表于 2025-8-13 13:36

中山、鲁、宋、郑、这一系列小国不能算战国七雄最大原因就是他们战国时代0扩张。
一直挨揍，当然不能算七雄。
只能算棋盘，不能算棋手了。

月影挽歌 · 发表于 2025-8-13 13:38

Rosefinch 发表于 2025-8-12 19:43
战国七雄好像是活到最后的7个国家

活到最后的是卫国，活到秦二世的时代

商鞅就是卫国的公子

费雷拉 · 发表于 2025-8-13 13:39

韩国后世存在感低的最大因素是，他的核心地区完全迁入了他心心念的郑国，国度都叫新郑。
郑国的概念比韩国要深入人心得多，后世同地的割据政权也一般都叫郑。

劲霸男 · 发表于 2025-8-13 13:40

本帖最后由劲霸男于 2025-8-13 13:41 编辑

adretyu67. 发表于 2025-8-13 10:13
魏主要是变法早，但是迁都大梁以后孙膑庞涓那事以后国力受损，之后就开始寻思折腾韩国了。 ...

事实上，韩国和魏国由盛转衰的标志性事件都是迁都。

韩国迁都于新郑，魏国迁都于大梁，动机都是不愿窝在山西的山沟里过苦日子，想摇身一变当上富裕的河南人。但这么做的代价却是立竿见影了，等于是放弃了天子守国门，从此西面门户打开，将最关键的战略要地拱手让人了。与此同时，他们的贵族内魂也被郑国人、宋国人夺舍，彻底失去了老晋风骨，变相是被弱郑、弱宋给寄生了。相比之下，赵国虽然也从山西迁到了河北，但国境线一直被北方的游牧民族威胁，反而是一直都在进步，成为战国末期唯一能同秦国一较高低的存在。

胶布 · 发表于 2025-8-13 13:50

费雷拉发表于 2025-8-13 13:36
中山、鲁、宋、郑、这一系列小国不能算战国七雄最大原因就是他们战国时代0扩张。
一直挨揍，当然不能算七雄 ...

宋王偃的扩张是战国时期的重要扩张，甚至是同时向齐、楚、魏三个方向扩张，怎么就零扩张了？

劲霸男 · 发表于 2025-8-13 13:54

战国七雄里真正一次都没雄起过的是楚国，250年来没有一次高光时刻。

后世对楚国强大的印象都来自于春秋时代，进入战国之后，就是一段楚国江河日下的历史。

秦国才变完法没几年，就把楚国的首都都攻克了，逼得楚国转进千里，从此从湖北人变成了安徽人。可想而知，要不是他的国土够大，早秦统一七八十年就灭国了，后世也不会将他评为七雄。

相比之下，韩国魏国的河东之地，都是硬扛到长平之战前夕才丢的，比楚国耐打多了。可以看看从咸阳到郢都（荆州市）有多远，到河东才多远，秦国打楚国就像吭棉花一样摧枯拉朽。

直到秦统一之后楚国人才开始奋发图强，但你看看陈胜吴广刘邦项羽的出生地在哪儿，一群江苏人代表湖北人复仇有点奇怪了

七草真由美 · 发表于 2025-8-13 14:03

劲霸男发表于 2025-8-13 13:54
战国七雄里真正一次都没雄起过的是楚国，250年来没有一次高光时刻。

后世对楚国强大的印象都来自于春秋时 ...

楚国虽然大那都是烂地，两湖当时还是云梦泽，吴越那边到三国时期还在打山越土著。

—— 来自 HONOR PTP-AN60, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

蔡吉 · 发表于 2025-8-13 14:04

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cyberalogogo · 发表于 2025-8-13 14:06

我记得有部挺有名的纪录片叫做《楚国800年》，把楚国夸得天上有地上无的，原来在历史上这么拉胯的吗？

spiritlancer · 发表于 2025-8-13 14:14

楚国整个历史来看有输有赢算不上拉胯，问题是楚王嘴上说着不服周，最后活成了周的样子，打下一堆小国又搞封君制，王族和地方贵族势力太大一搞变法就爆炸，搞到最后就变得大而虚胖不上不下的

mandown · 发表于 2025-8-13 14:14

韩国最出名除了张良外，不是出了个大商人吗，好像叫做李健熙啥的？

蜜瓜包 · 发表于 2025-8-13 14:25

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stevenzero · 发表于 2025-8-13 14:38

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stevenzero · 发表于 2025-8-13 14:43

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费雷拉 · 发表于 2025-8-13 14:53

劲霸男发表于 2025-8-13 13:54
战国七雄里真正一次都没雄起过的是楚国，250年来没有一次高光时刻。

后世对楚国强大的印象都来自于春秋时 ...

能把江苏的吴越人同化成楚国认同，这点来看其实还是牛逼的。

windhawind2 · 发表于 2025-8-13 15:52

楚虽三户，亡秦必楚

楚再拉胯最终秦灭六国的过程中最大的挫折还是楚最后一拥而起灭掉秦的也是楚还有为啥吴越地区就不算楚了难道不是越灭吴、楚灭越了么

中国科学院 · 发表于 2025-8-13 15:55

jzz1929 发表于 2025-8-13 08:39
燕国究竟叫不叫燕国都未知呢

叫匽国也一样，就是个代号而已，古人写错的叫通假字（

windhawind2 · 发表于 2025-8-13 15:56

劲霸男发表于 2025-8-13 13:54
战国七雄里真正一次都没雄起过的是楚国，250年来没有一次高光时刻。

后世对楚国强大的印象都来自于春秋时 ...

秦国变法是商鞅攻占楚都是白起这两者之间算叫“没几年”？

楚再江河日下也叫瘦死骆驼比马大最终灭六国过程中最难打的还是楚

blueeyesww · 发表于 2025-8-13 16:00

蜜瓜包发表于 2025-8-13 14:25
如果当初的晋国不分裂，统一的会不会是晋国

晋国的分裂早八辈子就埋下了，不可能不分裂

jzz1929 · 发表于 2025-8-13 16:14

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loli炮 · 发表于 2025-8-13 16:27

jzz1929 发表于 2025-8-13 16:14
战国七雄，政治经济最拉跨、贵族势力最强、百姓最难管、改革阻力最强的就是楚国，但血条最厚、战争潜力最强 ...

巴蜀并入秦国后楚国就是等死局了蹦哒不了一点，秦最大最强的敌人还是三晋。

ammk · 发表于 2025-8-13 16:38

岬开斗发表于 2025-8-13 13:33
哪有嫌不嫌弃的，潘美和富弼不就是韩国公，没听说谁觉得不好的。韩国都不行，那曹国、舒国这类的还活不活 ...

唐就是晋，这两个互换的

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2025-8-13 17:43

WayAiyu 发表于 2025-8-12 20:43
不是因为中山根本不被承认是华夏么？中山参与三晋会盟时就称王了，不过当时的诸侯就认为中山是蛮夷没资格 ...

楚国就不蛮夷了，不是一样称王还敢问鼎呢

卑弥呼大和 · 发表于 2025-8-13 18:05

燕国太偏了，就算是现在也是非常偏的地区，勉强算中原的边缘，能算进去就不错了

月影挽歌 · 发表于 2025-8-13 18:12

blueeyesww 发表于 2025-8-13 16:00
晋国的分裂早八辈子就埋下了，不可能不分裂

晋国也可以不分裂，赵魏韩继续吃鸡，最后决出真正胜利者，跟田氏代齐一起玩X氏代晋

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