【简单投】明末vs匹诺曹

chdhdhd

Vacuolar 发表于 2025-8-3 07:27
歪一下，我到现在仍然觉得卧龙跟皮诺曹的战斗没有可比性，卧龙低分在于地图垃圾，敌人类型少，boss设计比皮 ...

我倒是觉得有略微不同的意见
地图设计、敌人种类、boss战设计确实都不是卧龙的长处
但算上dlc的话，这三点没有一项卧龙是不如匹诺曹的，甚至boss设计这块在我的标准里，卧龙是完胜匹诺曹的

你可以说卧龙这些内容一体感、整体诚意比不过匹诺曹，但只论敌兵、boss和地图，我觉得都算是基本持平，整体更优的

相比匹诺曹，卧龙劣势更多在于采用纯关卡制，不同关地图没有拼在一起形成一个整体，以及rpg玩法部分更缺乏亮点
至于美术和故事剧情，确实很可能会觉得匹诺曹更好，但方向性的差异太大，这部分可能才是真的没可比性的

yyman

   可惜人设和怪设拉分了，审美确实过于俗气(虽然二弟很喜欢)。场景上最后一章甚至有点战神的那种恢弘感了，最后一个场景一进去我真的有被震撼到了，在我心中整体绝对超越匹诺曹和卧龙了

五块

chdhdhd 发表于 2025-8-3 10:31
我倒是觉得有略微不同的意见
地图设计、敌人种类、boss战设计确实都不是卧龙的长处
但算上dlc的话，这三 ...

卧龙是典型的减法没做好老害觉得没意思，自带的一套东西又没清干净新手也觉得粪，直接玩完全版可能会舒服点，玩初版就是在付费测试（赤石）。

r1r2r3

明末这游戏所有BOSS只需要3个套路复读就够了
飞鸣大斧平A复读
离为火战技复读
双刀平A复读

平时推图，双刀和长枪能解决99%的问题
总体来说设计的相当没意思。

chdhdhd

五块 发表于 2025-8-3 12:01
卧龙是典型的减法没做好老害觉得没意思，自带的一套东西又没清干净新手也觉得粪，直接玩完全版可能会舒服 ...

我也同意你的评价，我也不是要给卧龙的动作多高评价
不过我是等完全版才玩的卧龙，匹诺曹也是带dlc的完全版
原评论只针对这两个游戏的横向比较

我是基于这两个版本做的比较
我的意见是作为游戏，两者整体素质半斤八两
只比动作部分，卧龙是底层手感良好，战斗逻辑平庸(太过围绕化解/穿插打敌人气势上限，至少我是这么玩的)，boss设计尚可
匹诺曹底层手感不及格，战斗逻辑尚可，boss设计尚可
但后两项"尚可"不能细究，战斗难度和挑战性过多来自于手感和动画的问题了
按我想象，匹诺曹手感如果提升到和卧龙持平，它的boss战将比卧龙更没劲
所以我更愿意给卧龙boss比匹诺曹更高的分数

地图设计不谈美术，只谈结构和探索，两者都挺差的，乏善可陈。我主观更喜欢卧龙，只是因为得益于跳跃和化解，开荒时推进速度更快。既然不是强项，短痛比长痛好

五块

chdhdhd 发表于 2025-8-3 13:43
我也同意你的评价，我也不是要给卧龙的动作多高评价
不过我是等完全版才玩的卧龙，匹诺曹也是带dlc的完全 ...

光论boss的话P有点两极分化，容易的太好打，疯狗的几个又特别癫，打完没有一个像吕布这样令人印象深刻的，应该是经验积累不足的问题，DLC没时间打不知道怎样。手感倒像是故意设计成这样来保持魂味儿，不然拿忍组的角色形能确实是碾压了。
地图上P是占了大地图的便宜，探索感一般但起码有柳暗花明的设计，卧龙的关卡制还是不行，平均比仁王好一点但不多，来回复用小箱庭太伤人耐性了。

红魔馆的糖

五块 发表于 2025-8-3 14:45
光论boss的话P有点两极分化，容易的太好打，疯狗的几个又特别癫，打完没有一个像吕布这样令人印象深刻的 ...

不能这么比，忍组这么多年的boss加起来唯一有印象的就一个吕布

战场公主希维尔

五块 发表于 2025-8-3 14:45
光论boss的话P有点两极分化，容易的太好打，疯狗的几个又特别癫，打完没有一个像吕布这样令人印象深刻的 ...

DLCboss还不如本体。

—— 来自 HONOR PTP-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

wzh5555

美术方面：
建模，角色脸，都是P强，整体美术风格P统一；
明末画面质感不错，但绝景量略少。明末正装普通水平、时装实在是够土。 怪设也没特别出彩，风格不统一的基础上，克苏鲁风格也没特别突出。
美术我选P

剧情方面：半斤八两。

地图方面：半斤八两，但明末的地图工作量更大，同时初见的精神负担更大（经常要同时记几个支路）。

战斗方面：基础战斗规则P强，战斗核心明确在精防+蓄力打出处决，敌我硬直规则也相对直观，但战斗拓展面并不大；
明末动作量更大，但基础战斗规则极简（甚至可以认为没有），战斗核心放在资源循环（与仁组的仁王2+卧龙后期思路类似）+构筑，成型极早，明末的硬直规则相对复杂一些，但受攻击反馈又设计地很粗糙，导致战斗场面不直观。

敌人设计：
P中规中矩，但限于题材，大量机械敌人抽搐式出手很不直观，P后期也跟风开始将boss疯狗化，导致P的基础性能的战斗压力明显变大，P的战斗拓展维度窄（boss越疯狗越需要保证弹反）也是一个原因；  
明末敌人的疯狗程度不如p的后期，但平均攻击招式强度比P的平均要高（各种有意设计的玩家倒地后被压起手）。敌人设计整体更粗糙，霸体、硬直、转体、挑飞、倒地等等严苛度非常不统一，大量敌人用常规方式不讲道理、用轮椅就会变成弱智（绕过了各种制作人设计的东西），两级差过大。  牢夏意识到了问题，设置了敌人被控制的CD，但是玩家可以轻松绕开CD。所以最后索性掀桌了，设计了一个不让背刺的人形。

如果说战斗成熟性我肯定选P，但明末这个战斗的自由度和爽快度加分很多，但粗糙的又不耐玩（明末高周目BOSS一样吃一周目轮椅，有一种学着仁王2和卧龙，结果做出了类似仁王1的感觉）。
战斗只能说半斤八两，如果明末把战斗在梳理一下倒是可能会更好玩一点。

frankCC

wzh5555 发表于 2025-8-3 15:42
美术方面：
建模，角色脸，都是P强，整体美术风格P统一；
明末画面质感不错，但绝景量略少。明末正装普通水 ...

战斗和敌人设计这两个要统一来看，只看动作系统，明末比P强，但是明末简单粗暴的boss设计导致玩家要么轮椅，要么就是纯折磨，几乎没有中间态，整体体验真不如P了。

wzh5555

frankCC 发表于 2025-8-3 15:51
战斗和敌人设计这两个要统一来看，只看动作系统，明末比P强，但是明末简单粗暴的boss设计导致玩家要么轮椅 ...

敌人设计最后还是要回到战斗系统设定这个因。两者不匹配。
玩家缺少中规中矩而又有效率和体验的“制作人推荐标准打法”的设计。boss缺少应对玩家轮椅的能力。

制作组也是能力有限，选择不去救AI不去救机制，就让玩家能轮椅爽过就算。

astrayveller

p话实在是太无聊了 明末是做的烂
我觉得都没啥可取的

螺旋的小夜曲

能不能加一个夏思源CNM的选项，支线容错太低，稍微走远一点就断了

Dai-Dai-Dai-Dai

断支线就是催玩家去玩二周目吧，但要人玩二周目，你配吗夏思源？
对于没有自知之明的人做的游戏，我也不惯着。不纠结是否会断支线结局会怎样，随便玩玩体验还更好些。

lokok

没有围观通道的投票在想什么

sunzhenfeinan

都是免费，但我是xss,比诺操的优化好太多了，至少不糊。

horacio

大概是我有个习惯，知道往前走是正确的路，我就要先走旁边小路，结果打完第一章后我遇到的第一个boss竟然是那个鸟人，打都打不过，然后支线全没了，我知道是我的习惯不好，但是这个流程肯定是有问题的。不过要和p比，我还是选明末好了，p真的只是个工具而已，专门用来黑其他的游戏的，被抬的实在太高了，初版实在无聊至极

oahcihs

算上dlc p在剧情音乐方面比明末好太多了

里神经

从游玩体验来说，明末更胜一筹。
从地图设计来说，明末更好一些。
但从地图探索体验来说，匹诺曹公式化的掉一个坑必给一个甜枣的体验比明末超长跑图要更好。
只考虑游戏体验来说我更偏好地图探索一些，而且我不喜欢冗长的设计，所以拥有西蒙爬塔的匹诺曹是不如最后两章直接砍地图的明末体验好的。
但匹诺曹有两大优势，一个是人家知道改，一个是匹诺曹的优化加大分。至少steam评价里优化是很影响好评率的，也决定着你能不能会不会因为卡顿躲不过boss出招之类的。
不过虽然客观上互有优劣，但确实两个都不咋地。我怀疑那些说明末是最强类魂的媒体就是以匹诺曹为标准——哦你们都说匹诺曹是尖子生，那明末很多方面比它还强，妥妥最强类魂啊

Leliel

别的不说p初期优化就不错，老爷机一样跑的比较顺畅
而且美术一眼就能抓人

明末在这两个直观的标准上吃了大亏

CrayS1

wzh5555 发表于 2025-8-3 15:42
美术方面：
建模，角色脸，都是P强，整体美术风格P统一；
明末画面质感不错，但绝景量略少。明末正装普通水 ...

剧情半斤八两 我真难以苟同。

grox133

我明末从头到尾没卡过诶，3060笔记本能开2kdlss40 部分配置高，影响性能比较大的都是低，全程稳60以上，就是不知道和它暗改配置有没有关系

jxdz070546

匹诺曹确实是水桶没有特别差的地方。但是玩起来感觉没什么动力。我只玩了两张图就放那玩不动了。
明末地图设计和战斗还是有点东西,让人能有欲望玩。

—— 来自 S1Fun

碎镜子

红魔馆的糖 发表于 2025-8-3 15:17
不能这么比，忍组这么多年的boss加起来唯一有印象的就一个吕布

忍组代表boss还得是斋藤家

jxzeroga0

匹诺曹＋dlc＞明末＞匹诺曹不带DLC +1
匹诺曹初版和出dlc本体+dlc算打了两遍，现在版本的匹诺曹本体数值相比初版基本砍没了，快速翻滚起身都成了默认perk，数值压力基本都在dlc上。
从地图完成度和剧情氛围来看，匹诺曹还是优于明末的，dlc的箱庭和一 本 道地图设计更进一步。明末只有第一第二章的地图在连通性完成度做得还可以，第三章难民营地那一堆单向门捷径完全是笑话。剧情就更不说了，大西军要素对剧情塑造来说除了省去想一套虚拟军阀真的是一点意义都没，不如老老实实讲一个类似刀剑封魔录或者碧雪情天之类的架空历史克苏鲁。
动作完成度上就见仁见智吧，明末主角武器和技能花样多一些，轮椅打得够爽比较简单粗暴，但配套的怪做得一般，交互做得比较粗暴。匹诺曹的战斗系统比较朴素一板一眼，打起来比较考验操作，像dlc数值压力一上来就很难。个人倒是比较喜欢明末这种轻量化简单粗暴的风格。

诗人邪廷

明末就算不看剧情节奏也纯是一坨，

这游戏你用风灵月影宗开100倍伤害过图依然体验一坨，无他，对dot即死陷阱自爆怪还有莫名其妙岔路的滥用让人根本不想探索。

如果说血源的推图是一张一弛的话，这游戏就是一张张张张张张张张，夏思源就像个最低能的梗小鬼，学会了恶意一个词他就要往死里复读每句话都用。

boss设计大型怪全是血肉模糊的一坨，人形怪就是技能复读机。算上拙劣的倒地超长起身加绝赞boss压起身和最慢喝药动画，带给你满满的boss战烦躁感。

匹诺曹相对来说就是个合格的血源代餐，另外本家的音乐很不错，和明末就是8分和勉强6分的差距。

SEGA

不是魂类游戏老ASS，只玩过魂1和环。
明末也是因为是国产游戏就预购了豪华版在PS上。明末给我的感觉，第一印象不太行，方方面面的不太行，但想到是花钱买的也就断断续续的在玩。现在刚刚打过鬼新娘，从打红岚（整整2个多小时才过）开始游戏好像开始变的有点好玩了，单纯游戏上来说个人觉得还是有个7-8分的水准。就是PS上画面不太行，还会卡，卡几秒钟的那种。

诗人邪廷

另外匹诺曹真的是传奇耐比王了，卧龙比，堕落之主比，呆呆兽比，明末还得比

红魔馆的糖

诗人邪廷 发表于 2025-8-4 10:42
另外匹诺曹真的是传奇耐比王了，卧龙比，堕落之主比，呆呆兽比，明末还得比 ...

准大将实力是这样的

yyman

  打了明末二周目后发现它跟匹诺曹都有相同的毛病就是把很多角色本该默认拥有的基础能力做成需要升级才能开放，导致前期性能残废打BOSS打得很郁闷，到了二周目才能正常跟BOSS有来有回。

dicktt

yyman 发表于 2025-8-4 12:54
打了明末二周目后发现它跟匹诺曹都有相同的毛病就是把很多角色本该默认拥有的基础能力做成需要升级才能开 ...

明末二周目技能树有变化？

手铐君

借楼问下现在p的dlc怎么样，值得特意去玩了吗我当初玩的xgp版，存档好像没了。加上玩的初版，拿着人偶斧还是被各种敌人配置和性能气晕。现在dlc改了多少

wzh5555

yyman 发表于 2025-8-4 12:54
打了明末二周目后发现它跟匹诺曹都有相同的毛病就是把很多角色本该默认拥有的基础能力做成需要升级才能开 ...

明末这单武器关键技能第一章基本都能点到了，轮椅武器第一章就给3个能用到通关甚至多周目都能用，基本第一章末尾都可以压得很多boss出不了手了。
皮诺曹轮椅武器可给得很晚，而且压制强度差很多。

红魔馆的糖

手铐君 发表于 2025-8-4 13:27
借楼问下现在p的dlc怎么样，值得特意去玩了吗我当初玩的xgp版，存档好像没了。加上玩的初版，拿着人偶斧还 ...

本体现在削弱了好几遍，反而随便玩了了。但是dlc的数值和敌人反而是没削弱之前的本体级别，甚至犹有过之

手铐君

红魔馆的糖 发表于 2025-8-4 13:37
本体现在削弱了好几遍，反而随便玩了了。但是dlc的数值和敌人反而是没削弱之前的本体级别，甚至犹有过之 ...

那我再等等

红魔馆的糖

手铐君 发表于 2025-8-4 13:50
那我再等等

p已经定型了吧，不会改了

hujingjing

我感觉这两都不如卡赞，p和明末，感觉主角最基本的走跑都有种便秘感，p的滚就很捉急，明末那无敌的倒地起身和喝药啥的，也不行，p的战斗逻辑要简单一些，一板一眼没啥花头，打起来有点无聊，明末就是太不一板一眼而全靠花头，boss挺疯，大家更热衷讨论各种轮椅复读打法，用和不用是两种体验，卡赞我玩的更开心一些，大剑硬干和长枪复读都能玩，明末的技能树很冗余，感觉不如全部去掉加基础能力那些玩意点，技能树只有技能换个派生点，一目了然不好吗

寻狐

AKAKUTIBA 发表于 2025-8-2 08:19
匹诺曹这种打不过上完美磨石然后顶个神盾戳完了的游戏可能更适合“新时达”魂游玩家 ...

新时达是什么鬼？

你在新时达？

寻狐

落花微塵 发表于 2025-8-2 08:58
dlc还有最后一个boss就通了，喜欢匹诺曹是觉得它特别完整，故事比较清晰，有情感氛围。音乐美术都非常成熟 ...

8月又会免了？？？是XGP吗？？？！！！