阿拉伯、波斯、突厥三种文明影响力应该怎么排序？

约翰里德

波斯最优突厥最后
波斯的问题是阿拉伯大征服后陆续当了1000多年打下手的，没有自己的国家，但是文化是随着其他信ysl的民族大范围传播了

胶布

citrus 发表于 2025-7-24 11:46
以中国中心视角而言肯定是 波 > 突 > 阿
毕竟从甘英出使大秦到安史之乱再到明教，波斯也可算专业坑 ...

中国视角肯定是突厥影响力最大啊

突厥 回鹘 沙陀

这几个直接影响中国数百年

真宫寺一马

别里科夫 发表于 2025-7-24 11:36
伊拉克：不得是我们阿巴斯帝国中心吗

感觉那边就是搞来搞去的，国家、民族、历史的价值排序可能和中土有所不同，即便是同一个民族也要分个主体高低和“我为正统”。

我揣测大概埃及自认为是法蒂玛王朝成功变成什叶派**中心，并做到自称哈里发，牛逼大发了吧。
凭自己实力分裂出去的，再造辉煌说明老帝国不行，更不可能认同那个大一统大阿拉伯的中心首都说法了。
三大哈里发时期也是个缩影，蒙古灭掉阿巴斯之后埃及接纳了阿巴斯的后裔（直到被奥斯曼干掉），也可以用来发挥说阿拉伯世界哈里发从没离开过埃及。

gammatau

劲霸男 发表于 2025-7-24 11:17
有一种论点是比较历史上的突厥和契丹两个族群谁的生存策略更成功

突厥拒接汉化，在军事上被驱逐，成为被唐 ...

喷了，比的什么玩意儿，突厥要是在哪里都被暴打早就没了好吧，人家在小亚细亚冠军比契丹拿得多

真宫寺一马

humphrey 发表于 2025-7-24 11:44
“你这阿拉伯修的金字塔还挺别致的”

其实和前面帖子里面说到的土耳其是否是突厥这个问题类似。
有时候血缘角度说明比较软弱的，语言（及背后的思维习惯）+文化认同&文化分配体系（**/种姓/神道教/儒释道/苯教...）更能说明民族身份。

我刚查询了下，从700年左右东罗马放弃埃及的阿拉伯人占比4%，到1000年左右法蒂玛王朝自称哈里发，阿拉伯人口已经猛增到50%以上了，不少在老埃及人在这个阶段要么逃要么改宗（非教徒课税/司法/继承都处于劣势），这也是真理掌握在拳头上的一个案例了。

卖哥

对中国影响最大的外部文明是印度，而且是雅利安征服后的印度，四舍五入就是波斯了。

Geronimo

生活方式，血缘，现代民族国家在我们视角下是传承有序的，但是对于大多数其他地区来说则完全不然。
现代民族国家这个概念太年轻了，而且普适性太差，建议不要轻易讨论。

无论是生活方式上的阿拉伯地区，波斯地区和突厥地区，还是血缘上的这三者，都更简单易懂一些。

千古奇冤施密特

Rosefinch 发表于 2025-7-24 11:07
文明是个很庞大的系统，你少数一些突厥人就算统治了这个地区也很难改变这个地区的文明底色。 ...

你应该对突厥和**世界的关系不太了解，一开始你还以为突厥是说的奥斯曼呢。早在阿拉伯人崛起前，统叶护就和萨珊波斯交战并将其击败了，你去查查吐火罗叶护和可萨叶护的位置。阿拔斯建立前期的哈里发马蒙就大批量地雇佣突厥人做为自己平定叛乱的主力部队了，突厥人在阿拉伯历史上的影响相当大

Lorraine_Kinney

波斯文化传播不是靠波斯人征服，这帮人打战不行，但搞制度建设和文化确实厉害，借着阿拉伯人和中亚的游牧政权，中亚那一圈都是波斯文化圈，包括新疆

maninhole

Andariel 发表于 2025-7-24 14:48
突厥有自己的文化吗...我怎么感觉征服了当地之后反而都随着当地文化走了

突厥当然有，尤其是他们的游牧组织/基层管理能力以及文化语言的先进性，直接把一路上的各路游牧和定居农耕的大小部落几乎全都变成了突厥语族的一部分，这个过程甚至早在绿教诞生之前一百多年就影响到中亚乃至东欧了(公元五世纪末到达东欧的原始保加尔人就已经融合进了大量说突厥语的小部落)

这些部落们随着其中战斗力比较强的被更大的势力看上，互相利用最终反客为主，又驾着这些巨头一路东打西撞压路机一样发展更壮大，为了适应变大的规模和更高的政权组织形式来统治征服的地区而在政治架构和文化上波斯化，宗教绿教化都是后话了

maninhole

Lorraine_Kinney 发表于 2025-7-24 14:27
波斯文化传播不是靠波斯人征服，这帮人打战不行，但搞制度建设和文化确实厉害，借着阿拉伯人和中亚的游牧政 ...

中亚这些地方包括南疆绿洲的大小游牧/农耕部落，早在斯基泰（塞种）时期就已经是说东波斯语族的分支语言了

他们其实是印欧人里最善游牧迁徙的分支最靠东的成果，可以说一开始就是波斯文化圈东端分支的一部分

中亚被突厥语同化的部落吃鸡出来的那些强势势力打过来之后，基于绿教/波斯帝国文化的组合文明在征服他们后，反而把不少人又洗成突厥语族的语言了

maninhole

Andariel 发表于 2025-7-24 16:04
绿教诞生前一百多年东欧不是正在被阿提拉狂暴鸿儒么...

原始保加尔人和可萨人正式进入历史记载就是在匈人失势的崩溃期，他们都被证实是说着突厥语族的语言

匈人作为欧洲第一个有记载狂暴鸿儒的东方游牧帝国，和后来的蒙古一样本质是一个夹杂着各路蛮族的大联盟

所以这就是同一个时间稍晚一些（匈人从崛起到崩溃也就一百年），只是匈人的帝国崩溃后，这些小弟才一个个崭露头角而已

—— 来自 OnePlus PKX110, Android 15, 鹅球 v3.5.99

shenduke

blueeyesww 发表于 2025-7-24 10:31
波斯还不如突厥吧，阿拉伯崛起后，波斯就是一坨了，现在土耳其影响力怎么也比伊朗大，而且还有其他一票突厥 ...

但突厥文化拉胯啊，波斯语在突厥国家的地位类似于拉丁文在西欧文言文在东亚的地位。中亚各突厥语言19世纪还是上不了台面的方言土语

缪斯替

真宫寺一马 发表于 2025-7-24 11:33
以前招待过一个埃及人，去一个阿拉伯餐厅，我说同样是阿拉伯菜，沙特和阿联酋的菜是不是更专业一点？
结 ...

阿拉伯这玩意不好说是阿拉伯人征服扩张还是闪含人借壳上市
黎凡特两河半岛沙漠的闪米特人本来就是兄弟民族，埃及人远点是表兄弟，被征服后一起改叫阿拉伯人了，但阿拉伯文明很大程度上就是这些新阿拉伯人贡献出来的

缪斯替

shenduke 发表于 2025-7-24 19:06
但突厥文化拉胯啊，波斯语在突厥国家的地位类似于拉丁文在西欧文言文在东亚的地位。中亚各突厥语言19世纪 ...

察合台语文学水平在突厥蒙古这帮游牧人难兄难弟里算是文化高地了，突厥人接盘河中城市文明之后发展水平不低的，就是帖木儿后这块地方政治军事上缺乏成就不怎么被重视

last_regret

闪电旋风劈 发表于 2025-7-24 16:09
古代埃及算阿拉伯文化吗

不算，一来埃及和阿拉伯半岛地理上是两个概念，二来屋大维消灭最后一个古埃及王朝时耶稣都还没出生，更不用说买买提整合阿拉伯部落了

sauron.j

Lorraine_Kinney 发表于 2025-7-24 14:27
波斯文化传播不是靠波斯人征服，这帮人打战不行，但搞制度建设和文化确实厉害，借着阿拉伯人和中亚的游牧政 ...

但是近年出土的南北朝隋唐相关胡风器物服饰，实物都是中亚地区最早，波斯搞不好也是被中亚输入的

缪斯替

sauron.j 发表于 2025-7-24 20:15
但是近年出土的南北朝隋唐相关胡风器物服饰，实物都是中亚地区最早，波斯搞不好也是被中亚输入的 ...

南北朝隋唐的时候中亚还没突厥化，当时那块地方都是正儿八经的泛伊朗人

与何人说

军事上阿拉伯和突厥成功，文化上是波斯成功，这三个其实是互相嫁接在一起的，尤其是蒙古征服之后，基本形成了上层波斯官僚，军事突厥贵族的固定模式

关二爷

图兰人就是突厥人吗？

下九流3

关二爷 发表于 2025-7-24 20:55
图兰人就是突厥人吗？

看我27楼贴的视频

junqqq999

古波斯连马其顿都抵御不了，被希腊化了。突厥文明在现代基本上查无此人~~~阿拉伯和这俩相比不是一个数量级的领先~~~~

FeteFrumoase

劲霸男 发表于 2025-7-24 11:07
波斯文化是不是剽窃巴比伦的？

儿子像爸爸
那不是废话么

last_regret

Andariel 发表于 2025-7-25 12:08
吴大维消灭的那个不是托勒密埃及么.....
亚历山大继业者应该已经算是希腊化的埃及了吧......是不是不算传 ...

至少文化上还戴着个古埃及的壳吧，虽然文化和制度都相当希腊化了但还是保留了不少埃及残余

子虚乌有

突厥人唐末咋一下子就不行了。

himtom

子虚乌有 发表于 2025-7-25 15:33
突厥人唐末咋一下子就不行了。

看你怎么定义突厥人了
塞尔柱算不算，帖木儿算不算，奥斯曼算不算
奥斯曼鼎盛的时候，唐朝都灭亡六百多年了

子虚乌有

himtom 发表于 2025-7-25 16:14
看你怎么定义突厥人了
塞尔柱算不算，帖木儿算不算，奥斯曼算不算
奥斯曼鼎盛的时候，唐朝都灭亡六百多年 ...

后来问了问ai
这玩意弄不好我们的突厥血统比西亚土耳其那帮人继承的更多。

冰狼芬里尔

阿拉伯就是闪族，和真犹太人其实更近。波斯的底色是印欧，所以比较抽象赢学。突厥是杂种，上层少量是黄种人，下层反而是印欧。对比下基因，现代土耳其和希腊的血缘关系其实非常近，无论是y染还是常染。或者换个直白点的说法，现代土耳其其实就是被突厥征服成功的拜占庭费拉，相当于中国从官方到民间都讲满语。

冰狼芬里尔

另外，阿拉伯语和波斯语和突厥语是完完全全的三种语言，底层词汇和语序都完全不一样。或者波斯语其实就是印欧语系的一种（英语也是印欧语系）。

冰狼芬里尔

子虚乌有 发表于 2025-7-25 16:20
后来问了问ai
这玩意弄不好我们的突厥血统比西亚土耳其那帮人继承的更多。 ...

埃苏丹老这么跳，早晚君堡会被独立出去，要么安纳托利亚那群拜占庭费拉被换种成真突厥。