中科院首次实现二氧化碳制糖

proted2401

Jet.Black 发表于 2025-7-9 09:49
甲醇就可以当汽油用了吧？

既然二氧化碳可以造甲醇，以后碳排放还算个事情么？

电子燃油就是这个思路，赌电池技术不如大规模发电技术发展来的快

ljmcattyz

王苍幻 发表于 2025-7-9 10:13
这样搞下去二氧化碳够用么？？
会不会导致二氧化碳上涨？？

没想到真是有一日吃西北风都能吃饱。

—— 来自 HONOR PTP-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99

jie2000

郭站长在微博发了个大篇，没理解错的话已经进入规模化生产阶段了
https://weibo.com/1733546074/PAqK1tukF

sellboy

jie2000 发表于 2025-7-10 12:55
郭站长在微博发了个大篇，没理解错的话已经进入规模化生产阶段了
https://weibo.com/1733546074/PAqK1tukF ...

里面说的产业化是二氧化碳制甲醇这一步

dabao362

nexus1 发表于 2025-7-9 12:45
你这能量转化率是多少,我关心这个

比植物高8倍。从太阳能开始算。
算上太阳能板，输电，捕获，制氢，合成。到甲醇这一步是17%，植物是1-2%。来源央视农业。

巨魔已被忠诚

烧垃圾发电还有额外副产品了。
回收率每提高一个点都有巨大经济价值。

dabao362

气旋 发表于 2025-7-9 21:51
这个东西如果是为了生产糖, 从成本上确实不占优势.
固碳的话, 除了直接在火电厂烟囱安装设备, 直接从空气 ...

产糖成本当然没有优势，但是固碳呢？原本一顿二氧化碳企业为了碳排放花300块，制成糖收益50块，这技术相当于降低了环保成本。

循此苦旅

sunbo231正禁言 发表于 2025-7-9 12:44
猪撞树上了你还跟着撞树？真有廉价能源，纤维素无脑暴力水解出糖的效率高10倍以上。

...

纤维素又不是从空气里提取的。
主楼说的不依赖土地种植也是瞎扯。
一切的根源都是阳光，要收集阳光就要占用土地，最后就是单位面积能量利用率的问题。

百损道人

jie2000 发表于 2025-7-10 12:55
郭站长在微博发了个大篇，没理解错的话已经进入规模化生产阶段了
https://weibo.com/1733546074/PAqK1tukF ...

【重大突破！详解我国科学家首次实现将二氧化碳转化合成蔗糖【主播说三农】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/8MFjYLR

视频版也跟上了，论科普你永远可以相信央视农业频道
即使成本还不占优的现在，光是可利用非并网电力、减少碳废排放、产出工业原料等几方面就已经让该系列技术未来可期了。人还是多少得有点理想和朝气，总不能跟某些论坛砖家那样，成天嚼舌根素爱泼冷水吧

sunbo231正禁言

法律援助 发表于 2025-7-9 17:52
金毛奶龙给牢美科研经费拦腰一刀砍废了，理由也是很多研究没有经济效益纯粹是浪费纳税人的钱，你一定很能 ...

合成糖作为技术储备进行研究没问题，后置流程还可以促进发酵特定产物的相关研究(主贴引文已经说了生产特种糖类可行性)，但是明明有更经济更能满足迫切需求的纤维素路线不去推，却在这大肆炒作从理论上就资源利用率更低的工艺，这不是浪费是什么？

目前合成生物质验证性工业生产项目还是以co尾气发酵制酒精/饲料蛋白为主，就是通威这种兼跨饲料生产和光伏产业的企业也没有推光伏制甲醇/合成饲料蛋白路线，因为炼焦等工业领域高co尾气在天然气的冲击下出售价值低，治理代价高，联产酒精/蛋白等于省了处理钱还能进碳交易(还能拿大笔的清洁生产补贴)。而光伏制甲醇因为没有纳入碳交易拿不到补贴，直接作为化工原料出售还在打不过煤制甲醇阶段，更不要说下游的合成蛋白/糖类方向了。

要清洁能源大规模推广光伏没问题，在塔里木铺光伏西电东送，消化不完的电力建高塔截取印度洋暖湿气流水汽直接合成甲醇也行。但成本再低也不是白来的，在纤维素资源极其富余的情况下不用电力进行高压热水解纤维素制糖，而是倒几个流程用甲醇发酵产糖，同样的电力产能差几十倍了好不好？！

sunbo231正禁言

qsjs 发表于 2025-7-10 01:55
还寻思楼里的化工砖家很是面熟，原来就隔壁贴那位啊
https://stage1st.com/2b/thread-2255971-2-1.html ...

一 我不是化工科班出身的，发酵方向后来转去有机合成工作了几年而已。

二 有论点说论点 有论据甩论据，你这样胡搅蛮缠只配被大号毛刷蘸废液池重铬酸钾洗液刷嘴。

sunbo231正禁言

dabao362 发表于 2025-7-10 13:26
产糖成本当然没有优势，但是固碳呢？原本一顿二氧化碳企业为了碳排放花300块，制成糖收益50块，这技术相 ...

企业能把二氧化碳收集起来直接卖了不得了，现在三百多一吨呢。能不能拿固碳补贴是用二氧化碳配合光伏/风电生产甲醇/氢的企业考虑的，现在绿色甲醇还没有拿到碳交易的好处，不过应该未来几年国家政策会纳入。

sunbo231正禁言

循此苦旅 发表于 2025-7-10 13:38
纤维素又不是从空气里提取的。
主楼说的不依赖土地种植也是瞎扯。
一切的根源都是阳光，要收集阳光就要占 ...

纤维素现在就是相对富余，再利用经济性比合成甲醇做原料发酵制糖好得多。什么时候秸秆成本贵过合成甲醇才能考虑主楼的制糖方式。

sunbo231正禁言

百损道人 发表于 2025-7-10 13:38
【重大突破！详解我国科学家首次实现将二氧化碳转化合成蔗糖【主播说三农】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/8 ...

如果你做不到阅读长度超过自己鼻尖的文字，就不要出来丢人现眼，使用可再生能源生产甲醇作为储能/化工原料，跟用甲醇发酵生产糖/蛋白质，你分得清是两码事吗？ 二氧化碳固定在生产甲醇时就已经完成了，这一步只要生产成本低于煤制甲醇就可以铺开应用，虽然目前还没有，但也是未来可期。

而用甲醇做原料发酵制糖，从理论上就无利可图，因为从可预见的未来，农业上没有脱离植物光合路径的可能，纤维素资源持续丰富，本身就是高聚糖，打散分子键的能量成本比起合成碳水化和物来说不值一提。

视频本身也说了高co2排放治理，实际上钢厂焦炉气发酵制酒精/饲料蛋白也是一种co2治理，虽然是co，但是不发酵直接烧了不还是co2么，但钢厂co尾气再利用算上产物、补贴、节省治理费用，确实有利可图，而光伏制甲醇再合成糖路线，通威这种跨饲料和光伏领域企业怎么不推呢？你要是脑子有思考能力会查资料，也不会把视频内容贴一遍就下结论觉得自己懂了，下回多读几遍内容，别漏出来丢人。

蜇灵

这个路线是给火星那种环境用的吧，火星大气好像大部分都是二氧化碳

rozen121

dabao362 发表于 2025-7-10 13:18
比植物高8倍。从太阳能开始算。
算上太阳能板，输电，捕获，制氢，合成。到甲醇这一步是17%，植物是1-2% ...

我做过电还原二氧化碳。实验室转化效率是理想状态，大部分电解槽都是非常小（不到10*10*10厘米），二氧化碳都用的接近100%纯的，目前感觉不如直接电解水这套路线简单。木质素转糖这个目前太火了，目前主流的细菌发酵降解做的还不错，也很适合工业化，感觉技术马上就能突破了。

洛拉斯

sunbo231正禁言 发表于 2025-7-9 12:44
猪撞树上了你还跟着撞树？真有廉价能源，纤维素无脑暴力水解出糖的效率高10倍以上。

...

那廉价纤维素怎么来？还不是要耕地吗

各种技术多研究下有什么坏处，我们缺研究经费还是研究人员？

Sacross

所以楼里这老哥的意思是任何新线路研究在没有经济利益以前哪怕有成果了也不该发出来？

这不扯犊子么，主楼发的论文结论表明科研界在这方面跨了一步，完了连着追评十几楼觉得是金融吹牛皮。技术验证成本高怎么了，不能改进么，就得先一棍子打死必须只能抱着之前的线路发展？那你这说的当年深度学习刚出来的时候也不该吹啊，被传统方法吊着打还浪费电，就不该发展是吧。

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 13, 鹅球 v3.5.99

白影

Sacross 发表于 2025-7-10 21:04
所以楼里这老哥的意思是任何新线路研究在没有经济利益以前哪怕有成果了也不该发出来？

这不扯犊子么，主楼 ...

看了那哥们上一贴大概理解了这位的性格画像：见不得人好

法律援助

sunbo231正禁言 发表于 2025-7-10 15:04
合成糖作为技术储备进行研究没问题，后置流程还可以促进发酵特定产物的相关研究(主贴引文已经说了生产特 ...

有任何信源说过其他途径没有推进吗？你搁这虚空打什么靶子呢？

循此苦旅

sunbo231正禁言 发表于 2025-7-10 15:21
纤维素现在就是相对富余，再利用经济性比合成甲醇做原料发酵制糖好得多。什么时候秸秆成本贵过合成甲醇才 ...

这事儿又不是非要二选一，非要起个大早赶晚集？

百损道人

针对某坛友的质疑，我直接去郭站长微博下留言提问了，刚好被中科院的真专家@李旭的散装生物学 看到，他的解说如下：

纤维素制糖的关键是依然摆脱不了植物来源，而合成生物学要的就是不再依赖土地，不再依赖植物生长。一方面批量化生产以后，这个成本会很低，时间空间自由度会越来越大，另外一方面，以后月球基地还有火星基地都能用上相关的技术做物资生产。科学也好，咱们国家的政策也好，很多东西都是瞄准更远的未来的，所以从大趋势讲，合成生物学肯定是更好的一个解决方法。在短期看来，可能纤维素制糖确实会更便宜，但这个技术的颠覆性确实没法和合成生物学比

这方面其实一直都在用蓝藻或者是小球藻作为体系进行研究，只要有光有二氧化碳，蛋白质和脂肪的合成效率都很高。火星基地还有月球基地的燃料供应现在也有一套方案是希望用藻类合成解决。但再往下走，肯定会抛弃藻类的形式，还是会用到全人工合成的路线，这样可控性更高，设备的维护也更容易

地外基地以后的后勤保障真的得靠这个，航天员以后的生活垃圾和排泄废物都会被回收，提供基本的氮磷碳氢氧，在有光的条件下，循环产生燃料和食物

这个应该算是碳中和的一部分，如果降低二氧化碳不能产生经济效益，很难推动下去，所以一定要能把二氧化碳变成值钱的有用的东西，大家才真正有意愿把碳中和做下去

大伙都是老坛友了，应该都记得一些所谓“从业者”“前业内”对某些行业前景和研发热点的预测，乍一看分析得论据翔实头头是道，其实往往落入当局者迷一叶障目的窠臼，预言失败乃至南辕北辙都不鲜见（要不是外野关了，现挖个十几年前关于电动车的帖就是前例）。
你说你一个非科班出身，前半生在这领域的参与感说白了也就“处理秸秆凑财报”的村镇干部，安心等着科技前沿经检验后落地引进就完事了，非要拿自己有限的见识酸屁一下图什么呢？真就和隔壁水贴暴露出的心态一样，凡事“见不得人好”？

bankofsoul

百损道人 发表于 2025-7-11 08:01
针对某坛友的质疑，我直接去郭站长微博下留言提问了，刚好被中科院的真专家@李旭的散装生物学 看到，他的解 ...

那位老哥哪天摇身一变，转头信了彼得蒂尔那套都不奇怪，主打一个我就是远见主义本身。

蜇灵

百损道人 发表于 2025-7-11 08:01
针对某坛友的质疑，我直接去郭站长微博下留言提问了，刚好被中科院的真专家@李旭的散装生物学 看到，他的解 ...

果然是给月球基地火星基地用的

sunbo231正禁言

洛拉斯 发表于 2025-7-10 19:15
那廉价纤维素怎么来？还不是要耕地吗

各种技术多研究下有什么坏处，我们缺研究经费还是研究人员？ ...

纤维素廉价是基于可预见的未来，农业不可能脱离种植基本模式而来的。楼下有人贴的业内人员回复也说的很清楚，所谓的耕地替代只是远景期望，更实际是探索脱离正常地球环境的特种需求。我不反对合成糖/蛋白质这一技术路线的研究，但从现实出发，对我国粮食自主安全更实际的工业技术路线就是纤维素制糖。毕竟秸秆三百一吨，绿色甲醇三千一吨，就更不提甲醇制糖还要过几手的转化率了，甲醇成本是可以期望随着风电光电的发展降低，但是基于秸秆的廉价性，绿色甲醇用于其他用途更合算。

技术路线的并行研发应当鼓励，不过作为长期从事清洁生产/绿色发展/技改的相关工作人员，我见识到产业热点是有竞争和争夺性的，产研结合压进去探索性，甚至试错性开发很常见，新技术的应用离不开资本投入，炒作一个只适宜作为技术储备的路线，最后又出现一堆拟建项目挂着落不了地，那何不多关注关注已经投产有明确突破可能的纤维素制醇制糖呢？

sunbo231正禁言

Sacross 发表于 2025-7-10 21:04
所以楼里这老哥的意思是任何新线路研究在没有经济利益以前哪怕有成果了也不该发出来？

这不扯犊子么，主楼 ...

这条路线在可再生能源制甲醇单位成本低于秸秆之前只适合非正常地球环境下的特种需求，现在是有人在炒这个热点，故意往粮食自主安全上靠。而纤维素制糖就快突破成本线了，老技术新技术，能贴合实际解决需求的才是应该推广的好技术，把情况说清楚，什么项目应该加大投入落地，对大家都好。

sunbo231正禁言

白影 发表于 2025-7-10 21:46
看了那哥们上一贴大概理解了这位的性格画像：见不得人好

把实际情况讲清楚，这条技术路线前景如何，解释更合适投入的技术路线是什么，这才是对大家好。错误的以为不成熟的路线可以解决粮食安全问题，热度炒起来，最后风口上空挂一堆项目，这能对谁好？

sunbo231正禁言

法律援助 发表于 2025-7-11 00:19
有任何信源说过其他途径没有推进吗？你搁这虚空打什么靶子呢？

你是否有认真阅读超过自己鼻尖长度文字的能力？

我在回复中写的很清楚了，甲醇制糖/蛋白质，一氧化碳尾气联产酒精/饲料蛋白，纤维素制糖/醇，不都是正在推进的路线？后两者都已经工业投产了，你搁这不看回复内容虚空造什么靶子？

sunbo231正禁言

循此苦旅 发表于 2025-7-11 01:29
这事儿又不是非要二选一，非要起个大早赶晚集？

甲醇制糖/蛋白质，一氧化碳尾气联产酒精/饲料蛋白，纤维素制糖/醇，这几条路线不都是并举推进的吗？从解决粮食安全来看技术方向还有更多，多关注关注能大规模生产/突破成本线的方向吧，不多倾斜给这些贴合实际的技术以资源，那才是最后起个大早赶个晚集。

sunbo231正禁言

百损道人 发表于 2025-7-11 08:01
针对某坛友的质疑，我直接去郭站长微博下留言提问了，刚好被中科院的真专家@李旭的散装生物学 看到，他的解 ...

你这种脑子连基本概念都理不清的还敢质疑别人不熟悉业务？？恰恰相反这个方向我还真是对口，不仅毕业设计做的纤维素利用，又在发酵和有机合成一线工作了几年，后来去工业口，在村镇挂职之前和回来后组织管理综合利用和清洁生产业务，参与省绿色工业发展工作计划，推进省内首台套协同处理生活垃圾发电，生物质发电，清洁能源，合同能源管理等项目，制定落实省碳交易政策细则，对于绿色低碳行业参与感高的很呐。而你连甲醇制糖工艺流程发酵都不知道，就看了我说我不是化工科班出身后跳出来说我非专业出身？你脑子长对地方了？

你贴的他人回复也说的很清楚，合成糖替代农业种植是远期可能，短期目标是非正常地球环境下的特种需求。

我一直在强调，纤维素资源不可能枯竭，合成糖在原料上需要绿色甲醇成本低于秸秆才有经济性，企业更愿意利用成本低的高co尾气发酵制醇/蛋白质。
还反复解释符合国家对粮食自主安全需求的可行工艺为什么不是甲醇制糖而是纤维素制糖，几种技术路线的远景发展可能是什么样的。在风口上资本涌入空挂项目不落地的后果。


合着你是根本看不懂啊？那你以后跳出来不懂装懂前能不能装得像那么回事啊？

百损道人

所以还是“专家说城门楼子，砖家说胯骨轴子”那套嘛，别人在讨论未来全产业前瞻性，你还在三句话不离本村经济指标。一直强调现有资源啊企业啊项目啊指标啊，和当年那些唱衰电动车的所谓准业内何其相似。
一辈子做下游吃尾气的村干部，对研发也就只能提出“水洗煤不经济”这种层次的建议了
话说今天不是工作日吗？我们敬爱的

不仅毕业设计做的纤维素利用，又在发酵和有机合成一线工作了几年，后来去工业口，在村镇挂职之前和回来后组织管理综合利用和清洁生产业务，参与省绿色工业发展工作计划，推进省内首台套协同处理生活垃圾发电，生物质发电，清洁能源，合同能源管理等项目，制定落实省碳交易政策细则，对于绿色低碳行业参与感高的很呐

大砖家看来工作量不是很饱和啊。

还有不要太付诸于情绪，骂得越难听越显得你这人设滑稽。虽然我知道你已经转型土味情感博主很久了，但是这套打法还是建议移步隔壁

sunbo231正禁言

bankofsoul 发表于 2025-7-11 08:22
那位老哥哪天摇身一变，转头信了彼得蒂尔那套都不奇怪，主打一个我就是远见主义本身。 ...

啊对对对，你嘴皮子上下一碰就技改完成项目落地了，不按实际不看收益，做过可行性报告没有啊？

sunbo231正禁言

百损道人 发表于 2025-7-11 11:39
所以还是“专家说城门楼子，砖家说胯骨轴子”那套嘛，别人在讨论未来全产业前瞻性，你还在三句话不离本村经 ...

你要不懂就承认不懂，看不明白就老老实实找懂的人问，隔行如隔山也没人笑话你，人不壮嘴壮胡搅蛮缠到只配大号刷子蘸碱液刷嘴的程度只会暴露你知识欠缺智商欠费的事实。

另外你反复强调我在村镇工作经历，虽然知道你强调的什么意思，但是看了只会觉得搞笑，村镇工作几年是我的宝贵经历，对外光荣，对内有成就感，收获满满，也就你这样思想low穿地心的才会指出来施以下三滥的想法。

路人丙丁

别的不说，人工碳循环一旦完成生物圈二号就不是不可完成的幻想而是实实在在可行的测试，抛弃低效的叶绿素生物转化，转头拥抱稳定可控的化学反应，现在空间站还要靠各种方法吸碳，靠太阳能一口气解决氧气供应 二氧化碳去除 食物供给三个问题，纤维素能做到吗！

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 15, 鹅球 v3.5.99

循此苦旅

sunbo231正禁言 发表于 2025-7-11 10:44
甲醇制糖/蛋白质，一氧化碳尾气联产酒精/饲料蛋白，纤维素制糖/醇，这几条路线不都是并举推进的吗？从解 ...

直接从无机物制造的难度显然更高，战略价值也更大，倾斜点也是应该的。
利用纤维素之类终究只能当添头，上限还是被耕地卡死，全人工合成则能让大量无法耕种的土地等价于耕地。

sunbo231正禁言

路人丙丁 发表于 2025-7-11 12:17
别的不说，人工碳循环一旦完成生物圈二号就不是不可完成的幻想而是实实在在可行的测试，抛弃低效的叶绿素生 ...

封闭环境用植物光合解决这些问题显然效率要比光电合成有机物再发酵产糖低很多，但我们毕竟生活在正常大气环境下，纤维素便宜易得。

深空探索时封闭环境的保障可以让专业的人去考虑，但可预见的未来廉价获得碳水的途径则与你我普通人相关，而且我们有着急迫的需求。安妮普鲁短篇集中有一篇标题叫头顶天空脚下泥巴，虽然内容完全不搭界，但标题用在这里挺好的：畅想未来同时要切合实际。

sunbo231正禁言

循此苦旅 发表于 2025-7-11 14:40
直接从无机物制造的难度显然更高，战略价值也更大，倾斜点也是应该的。
利用纤维素之类终究只能当添头， ...

远期期望不能作为近期决策的依据，增加可替代粮食来源是很迫切的需求，等不到农业可以脱离植物种植的那一天。

而且说实话技术热点有挤压上项目的情况，但来得快去得也快，来是一窝蜂去时一地鸡毛。正经的煤制油，光伏制甲醇等几年前热点，有政策倾斜时呼啦啦上，现在也开始退潮，纸面一堆，关停大把，这样不利于良性发展。

michaelz

甲醇成本下降 就能不依赖石油生产高分子材料 才能脱离对石油的依赖 再加上核电 那就洗牌了