为何两部大女主高达TV作都是剑走偏锋的路子

aptx8285144

大十字紅朔 发表于 2025-6-26 23:15
拉克丝连舰长都不是
只有机战里可以当舰长

这角色党会在意这种事吗，权势，cp，心机，腹黑几乎啥都有，也没有对于她自身立场而言的大黑点

大十字紅朔

aptx8285144 发表于 2025-6-26 23:21
这角色党会在意这种事吗，权势，cp，心机，腹黑几乎啥都有，也没有对于她自身立场而言的大黑点 ...

要说的话拉克丝终究是圣斗士里面雅典娜那个模板

大十字紅朔

芝村舞 发表于 2025-6-25 23:16
角色塑造方面，GQX确实塑造了观众能认可的女孩子，虽然恋爱脑，但是那也是女孩子的恋爱脑。

水星那边就是 ...

你带着心理预设去看才有那种感觉，事实上男的也可以恋爱脑，番茄性转一下就是高达X主角那样的，你不会感觉任何问题

男女的不同是体力差造成的社会分工不同，但是工业革命之后把体力差给抹掉了，男的可以做的工作女的也可以做，社会分工同质化以后男女差就剩个生孩子

这种情况下男女已经很接近了，同时男女也开始失去因为生理性差造成的原始憧憬（比如说女性本来是可以憧憬男人力气大有马搜，但工业革命之后这些东西意义都不那么大了）

在高达那种进一步发展的未来社会这个差距会进一步缩小，男的应该是这样女的应该是那样只是一些历史遗留的文化传统而已

就好像，高机动幻想的人全部性转一下也没什么问题的……

隔壁老黄

复焙 发表于 2025-6-26 21:42
并非因为是女主所以剑走偏锋，更多的可能性是万代一开始就想尝试制作非王道成长系的多样化高达作品，一边维 ...

然而实际上观众不会因为主角的性别而宽容

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

千千千千鸟

高达正剧要拍50话，至少也要有43话，高达是这么说的。
如果说高达从哪里开始衰退，应该是G复国确定只能拍26集这个决定被拍板的时候。
实际上G复国5部剧场版真的好得很，相比之下后面出TV高达都是啥毛垃圾（胶达论外）。

孤狼arcueid

gqx女主不是基西莉亚吗)

ardente

比较搞的是这两个卖的都不差，尤其是日本本土，我有点好奇他们能不能玩成第三次

飞霞精灵

千千千千鸟 发表于 2025-6-27 02:16
高达正剧要拍50话，至少也要有43话，高达是这么说的。
如果说高达从哪里开始衰退，应该是G复国确定只能拍26 ...

因为有个50集然后把钢弹谱系几乎干崩了的铁血，牛逼到机战都不敢收录到主线里

鵝

高达？大女主？打得过卡迪公吗？

—— 来自 Xiaomi M2003J15SC, Android 12, 鹅球 v3.5.99

绿冰

飞霞精灵 发表于 2025-6-27 08:01
因为有个50集然后把钢弹谱系几乎干崩了的铁血，牛逼到机战都不敢收录到主线里 ...

你们是不敢提AGE吗，还怪到铁血头上
大环境就不待见长篇动画，做出来也是老害挑着短板集数使劲骂，然后新观众看不下去跑路而已
至于机战，连水星都只敢第一季参战，早就跟死了差不多了

飞霞精灵

绿冰 发表于 2025-6-27 08:24
你们是不敢提AGE吗，还怪到铁血头上
大环境就不待见长篇动画，做出来也是老害挑着短板集数使劲骂，然后新 ...

阿哥主要是栽了人设+相对平庸，剧情上并没有彻底毁了钢弹。
你把人设换成今年竹，效果也许能好不少。

相反人设很不错的铁血，除了人设，没有任何出彩地方不提，剧情和故事上更是直接恶意拉满。
铁血大约是能吸引一下新观众的，然后造就出奥尔加人气第一，真当是什么正面评价么

17年铁血播完之后都官方不敢再碰任何主线型作品了，连着卖了5年胶达，到22年才弄出来一个水星魔女。

绿冰

飞霞精灵 发表于 2025-6-27 08:30
阿哥主要是栽了人设+相对平庸，剧情上并没有彻底毁了钢弹。
你把人设换成今年竹，效果也许能好不少。

AGE还没毁了高达？作为一个年番，收视率没有，讨论度没有，模型销量爆死
没有比这更毁了高达的，几乎被当作不存在的，连很多外传作品都更有存在感，没人看的正经剧情有什么意义
铁血虽然风评极端得很，但模型一直是数钱数得好好的，讨论就算是恶名也一直有很多观众追捧
拿机战说事，AGE也就掌机机战还没死时，孙子篇参战了一下，这有啥值得骄傲的

飞霞精灵

绿冰 发表于 2025-6-27 08:47
AGE还没毁了高达？作为一个年番，收视率没有，讨论度没有，模型销量爆死
没有比这更毁了高达的，几乎被当 ...

没人否认阿哥烂。阿哥烂得平庸可以当不存在，但铁血这一坨你还真没法无视他。
不过铁血所谓有很多观众追捧……好像不太能证明出来吧。
奔跑的奥尔加和希望之花这些玩意儿和银梦坐一桌的。
卖胶和故事本身也不绝对挂钩，能设计出巴巴托斯这种高人气机体，回头一看剧情让人枭首式处决岂不是更可笑。水魔不也是胶好故事烂。可没人多少人硬着头皮吹水魔故事好。
拿机战说事恰恰说明版权合作方对这东西压根都没信心，能混上奶粉作也不丢人，至少4P还愿意把故事写进去，总比铁血只能混DLC强

绿冰

飞霞精灵 发表于 2025-6-27 08:59
没人否认阿哥烂。阿哥烂得平庸可以当不存在，但铁血这一坨你还真没法无视他。
不过铁血所谓有很多观众追捧 ...

你就不明白一个道理
我虽然不认同，但就当作铁血都是烂俗梗，但那也是有讨论度，有认知度，真有观众看，真有很多人买模型
AGE这么大的一个企划，砸了那么多钱换个约等于不存在，可以说是血本无归的事情，平庸是比恶名还要可怕得多的事情，恶名有时候可以换钱，以后也有可能重制，平庸是什么价值都没有的
类比水魔是没问题，但哪怕是水魔，人家实打实卖女同卖出去了，真有很多新观众买单，把观众骗进来这个长远目标甚至应该说完成得不错
掌机机战本来就不关4P什么事，对标的也是现在的手游机战，算上手游机战参战的那可太多了

28201

因为有美少女+最后包饺子就会被所有人原谅，那当然自己怎么爽怎么来了

alien

观感不好……我是没完整看过元祖高达的，只看了前面2集，大体了解故事走向。
主要是0079if和之后的故事线和众多配角实在是太抢眼了，尤其是夏亚，除了第2集和哪一集的一半的0079if，其他时候出场不多但哪哪都是他的影子~这种时候恋爱脑女主的戏份存在感是在是……哎~除了打黑拳的几集以外，全都是透过女主女2去看0079众人，这个是谁，原版是怎么样，if线怎么样，现在时间点又怎么样，这个if线现在怎么发展。3小只的戏份感觉就是为了串联这些if的剧情存在，单纯的过客……他们本身就是为了成就if线的“完美结局”存在的。至于消失的元祖拉拉、3小只的感情戏……时间不够，凭观众自己脑补吧，反正关心的人也不多吧……


总之就是后半段太赶了吧……赶快把if线发展完美结局搞定~我本以为是2季度的结果是1季度的片~至于给集数到2个季度会不会好点……我不好说~

aptx8285144

隔壁老黄 发表于 2025-6-27 02:06
然而实际上观众不会因为主角的性别而宽容

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

不一定是性别，有些观众确实容易因为相貌而纵容，假如水星的苏莱塔是莉可丽丝的千佛这样的肉体，只怕是“对水魔光速和解”的观众更多

心灵的乳头

影视作品都是社会环境的映射吧，你看看现在的樱花妹是什么鬼样子

隔壁老黄

aptx8285144 发表于 2025-6-27 10:17
不一定是性别，有些观众确实容易因为相貌而纵容，假如水星的苏莱塔是莉可丽丝的千佛这样的肉体，只怕是“ ...

高达的帅哥美女是标配，不帅不美的才是少数

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

隔壁老黄

心灵的乳头 发表于 2025-6-27 11:10
影视作品都是社会环境的映射吧，你看看现在的樱花妹是什么鬼样子

樱花妹我倒觉得没咋变，吐槽樱花妹的题材一直都很热，又不是这阵子才兴起的

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

创始’’’天翔

雪霜 发表于 2025-6-26 15:10
水魔明明更是没打算好好讲故事的那个，抛出一堆噱头诱观众追下去然后直接完事了，至于这些噱头是怎么回事后 ...

番茄要是男的早被冲烂了，就是个新警察故事里不描写家庭矛盾的阿祖

大十字紅朔

鵝 发表于 2025-6-27 08:03
高达？大女主？打得过卡迪公吗？

—— 来自 Xiaomi M2003J15SC, Android 12, 鹅球 v3.5.99 ...

卡卡小姐对自己的认知是个配角

如果不是面具男实在太废太窝囊，卡卡小姐不想站到前台来的

鵝

大十字紅朔 发表于 2025-6-27 11:41
卡卡小姐对自己的认知是个配角

如果不是面具男实在太废太窝囊，卡卡小姐不想站到前台来的

就结果来说，站出来的卡迪公其实挺符合“大女主”定义的。

—— 来自 Xiaomi M2003J15SC, Android 12, 鹅球 v3.5.99

猪突猛进R

有一说一，卡迪公虽然是个反派，但魅力（？）比狸猫和番茄不知高到哪里去了。
V高达女主角是夏克蒂，但一提到V高达的女性，有多少人能第一个想到她的？

狸猫只会卖萌卖蠢，是非常平庸的一个角色，根本配不上主角的宝座，大概也就只能讨讨河豚的欢心。

番茄其实还行，不戴有色眼镜看的话。（作为对照组的喵安，更接近水魔狸猫的定位，沦落为工具人）
但问题是GQ全篇3小只都只属于从属地位，重头戏还是在老一辈那边。
有人说过GQ是“挂小女孩卖老头”，番茄只做了一个名义上的主角。

大十字紅朔

猪突猛进R 发表于 2025-6-27 15:08
有一说一，卡迪公虽然是个反派，但魅力（？）比狸猫和番茄不知高到哪里去了。
V高达女主角是夏克蒂，但一提 ...

狸猫是个唯命是从的机器人，本来应该好好写一下成长，结果靠的是饿他几天，脱敏训练一下就成正常人了，高高举起轻轻落下
这就违背了观众的期待。就像刹那对李疯子那样，本来应该好好写的冲突没有写

番茄我说了很多就不说了

根据我的假说上一部高达永远比下一部高达好，那么卡卡小姐肯定比后面的人好
但也不是说卡卡小姐有多成功

卡卡小姐说白了她是认同吴所的能力的，但是她不是年下控，所以她想找个自己认同的男人来打败吴所，但是面具男实在太废干嘛嘛不成，卡卡小姐又不想承认自己错了
到最后的最后卡卡小姐只能“算了老子自己来吧！”要跟吴所爆了

但卡卡小姐终究是个反派，所以疯狂一点也没关系，观众不太需要理解反派，只要知道反派是需要被打败就行了
如果卡卡小姐是主角的话这么搞肯定不行

V高达是93年的动画，按我的假说V高达比水魔好19个种命，比GQ好22个种命，但好是好在V高达知道把卡卡小姐这样的弄成反派而不是主角
卡卡小姐这个人物本身，说真的按富野那个精神状态他不一定知道他自己到底在写什么

Steel.Haze

character 发表于 2025-6-25 16:02
水魔是没能力讲好故事

GQX是根本没打算讲好

是这样，GQX其实到10集结尾的话，正剧部分已经讲的差不多了，按照传统正剧，决斗，爆种解决局面，日后谈。然后这样的话，老登们而言肯定“太不先锋了”然后他们就开始整活。很符合他们的性格。

隔壁老黄

大十字紅朔 发表于 2025-6-27 16:00
狸猫是个唯命是从的机器人，本来应该好好写一下成长，结果靠的是饿他几天，脱敏训练一下就成正常人了，高 ...

卡姐没你说的那么坏，实际上卡姐就是非常典型的被战争毁了的富家小姐。

她不喜欢乌索是因为乌索一直尾随她，再者她认为小孩子就不该参与战争，她好几次劝乌索，都是真心的

而面罩男不是能力不行，而是赞斯卡本质就是个邪教，他作为有骑士信念的人，跟赞斯卡格格不入，想晋升本身就不太可能，最典型就是赞斯卡要用乌索母亲威胁乌索束手就擒，他极力反对，也因此被架空了

卡姐后期的无下限操作正是跟赞斯卡一直以来的行径不谋而合，她是被逼疯了，直到最后被乌索放了一马才醒悟过来，结局甚至不敢见乌索一面，说明她知道自己之前是多么的不堪

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

大十字紅朔

隔壁老黄 发表于 2025-6-27 16:32
卡姐没你说的那么坏，实际上卡姐就是非常典型的被战争毁了的富家小姐。

她不喜欢乌索是因为乌索一直尾随 ...

我说的是疯，你说没那么坏，我觉得疯和坏反正选一个吧
卡卡小姐这个人声优都不知道自己在配什么，导演都没能给声优说清楚，关于这个人的讨论没有太多结果的

面具男是真不行，性格软弱优柔寡断也是无能的一种啦

隔壁老黄

大十字紅朔 发表于 2025-6-27 17:15
我说的是疯，你说没那么坏，我觉得疯和坏反正选一个吧
卡卡小姐这个人声优都不知道自己在配什么，导演都 ...

面罩男放我方位置就是主角，他不是能力问题而是入错了组织

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

kojima34

aptx8285144 发表于 2025-6-26 17:15
这个看法解释不了拉克丝的存在，除了名分上还不是第一主角外，权势，算计(这点比电视姬和莉娜明显，也比 ...

首先拉克丝不是驾驶员定位，高达系列非驾驶员就意味着不是真正的中心（不论从商业上还是故事上）。其次你说再多拉克丝都不是主人公，主人公不需要是逼格最高的但大概率是戏份最多刻画最多的，而你仔细看看，拉克丝，TV里真的有很多戏份吗？
而她戏份一旦多起来的剧场版，就显得不那么聪明了，但反而比TV里更有主角感，仅次于基拉。当然，即使剧场版基拉依旧是毫无疑问的第一主角位，毕竟他才是主角机的主驾驶员并拥有最详细的心理活动刻画。

注意力（镜头）在哪爱就在哪，借用AI界的一句话，Attention is all you need.

没钱打不起酱油

因爲不走劍走偏鋒用女性主角是爲了啥呢？

Sliurus

猪突猛进R 发表于 2025-6-27 15:08
有一说一，卡迪公虽然是个反派，但魅力（？）比狸猫和番茄不知高到哪里去了。
V高达女主角是夏克蒂，但一提 ...

卡迪珍娜让人印象深刻最重要的还是有个让人回味的结局，决战前的表现和挽尊哥没什么区别，决战除了干掉几个以为能活下来的配角，全程是状况外的

aptx8285144

kojima34 发表于 2025-6-28 04:20
首先拉克丝不是驾驶员定位，高达系列非驾驶员就意味着不是真正的中心（不论从商业上还是故事上）。其次你 ...

镜头在哪爱就在哪，有例外，种命呀，前期名分在真飞鸟那里（甚至全剧大部分时间的名分都在鸟这里），镜头却是阿斯兰最多，但是整篇下来还是鸟比阿斯兰多，但是说福田夫妇爱飞鸟，真是鬼都不信，喜欢阿斯兰也很难说，国内对种命经常是看到阿斯兰犹犹豫豫的样子就火大，这种诡异塑造，起码可以断言，福田夫妇对拉克丝的爱远大于种命里鸟这个镜头更多的主角（是不是大于阿斯兰还可以讨论一下）。而且福田在seed魔幻的开始就是基拉被克莱因派捡走这种概率极低（爆炸中生还已经是打补丁或研究设定后的剧情需要了）事情。

另外之前我的回复重点反对的是，拉克丝当年塑造被福田夫妇的爱已经超过了你说的“不肯给女主正常塑造”了呀（当然不喜欢拉克丝的认为是不够立体云云，拉妖有时候就是被当贬义的存在），而不是说戏份或镜头的多少呀，当然以上和商业或劳保们的感受无关

江戸前ルナ

sauron.j 发表于 2025-6-26 16:44
社会大环境导致的，这个无解

日式大女主也基本都是美少女动物园系作品，而且但凡有一两个正常男角出场， ...

百变之星不服

江戸前ルナ

话说明明当年日升自己拍的HIME系列就是大女主作品，甚至BG和百合都涉及质量还都不差，怎么到了现在或者批了高达皮反而不会做了

aptx8285144

江戸前ルナ 发表于 2025-6-28 12:29
话说明明当年日升自己拍的HIME系列就是大女主作品，甚至BG和百合都涉及质量还都不差，怎么到了现在或者批了 ...

初代的白魔法复活，放现在也不一定没有争议，舞乙时期配角们就有点脸谱化了（很容易看出她们的立场倾向，一代就隐蔽很多），不过，我最喜欢还是一代小碧老师和真白理事长

大十字紅朔

aptx8285144 发表于 2025-6-28 12:05
镜头在哪爱就在哪，有例外，种命呀，前期名分在真飞鸟那里（甚至全剧大部分时间的名分都在鸟这里），镜头 ...

飞鸟真虽然不是主角，但是是福田夫妇精心塑造的大反派啊……

种命后期那真是，各种镜头拍得飞鸟真又蠢又傻

作为一个反派飞鸟真确实是福田夫妇塑造得最好的人物了，承受了此世一切之恶

要说吧某种意义上也是有爱的。

至于黄大河也好阿斯兰也好，不是他不想拍好，是没本事而已

要拍好一个好人让观众喜欢可比拍好一个坏人让观众讨厌难得多

所以福田那个水平只能通过拍飞鸟真有多坏来衬托黄大河有多好，自然镜头就在飞鸟真那里了

aptx8285144

大十字紅朔 发表于 2025-6-28 12:44
飞鸟真虽然不是主角，但是是福田夫妇精心塑造的大反派啊……

种命后期那真是，各种镜头拍得飞鸟真又蠢又 ...

主角反派也不是没有呀，说白了变成大boss的跟班本身太滑稽了，另外说鸟承受世间之恶就夸张了，种命期间唯一一次对不起自己立场是私放史黛拉，事后也也被关了紧闭，至于最后命运计划公布后没有带头反对狐狸，最多只能说不像一个大主角，说是反派也过了（扎夫特很多军人那时候也是坚守岗位，没有兵变呀）

黑夜守望者

江戸前ルナ 发表于 2025-6-28 12:29
话说明明当年日升自己拍的HIME系列就是大女主作品，甚至BG和百合都涉及质量还都不差，怎么到了现在或者批了 ...

srds，bg不太行吧，百合倒是很出色

主角的成长过程也刻画得很出色。现在的日升真的不行真的要不下部高达让吉野大湿试试行不

kojima34

aptx8285144 发表于 2025-6-28 12:05
镜头在哪爱就在哪，有例外，种命呀，前期名分在真飞鸟那里（甚至全剧大部分时间的名分都在鸟这里），镜头 ...

呃，我这里的“女主”指作为第一主角的女性角色，而不是女性角色里的第一位，你我讨论的东西都不是一个了，拉克丝这种配角压根就不在我的“主角”讨论范围内，我说你为什么突然跳出一个拉克丝呢，她一样是我之前说的能被接受的“配角”啊😧。真飞鸟在前半段反而是个正面案例，戏份够多哪怕不是纯正面但作为第一主角他有足够多的戏份与刻画，是后面他镜头不够、戏份掉线的时候才被怀疑丢掉主角位的。另外我不觉得福田夫妇、尤其是两泽不喜欢阿斯兰，阿斯兰作为种系列最典型的女性向角色，温柔（或者说你所说的优柔寡断）深情贵公子反而在女性编剧眼里我觉得不是缺点反而是刻意打造的，尤其他TV里对基拉的感情也很典型女编剧的喜好，（不女编剧的喜好可见剧场版的阿斯兰），而他戏份也确实够多，能对应上两泽对他的喜爱