听说金子一马的粉丝滤镜碎了一地

woaimiyabi

没想到这么多人支持ai作画的游戏？ 这种ai游戏未来要是变成常态的话，我个人是很难接受的，想想就可怕。

zfssz

TNN 发表于 2025-6-23 15:14
只有他自己的图像库必然连人形都生不出来能不能去补一下ai知识再来讨论

你要真追究底模，也有号称能商用的底模的，用那个底模再重新训练不就行了。
至于这个底模的图是不是侵权，那至少业界还没开始大规模追究，毕竟连ADOBE,X这些都开始明着不要脸了。这个问题要之后看整个业界怎么划分这个边界。

而且有一说一，就现在那游戏的生成库的图，我真的觉得它就没放别人的图，确实经常没人形。

beckuse

thealoneer 发表于 2025-6-23 14:01
业内大手子普遍认为ai只是工具能提高生产效率，反倒是一群菜鸡狗叫的欢，说到底是怕被ai抢走饭碗罢了 ...

你这不是废话吗？所谓业内大手子已经功成名就，上位成功成为管理者，自然是重视效率。
AI不仅可以抢走普通画师的饭碗，还断了新人画师的上升道路，进一步巩固这些“大手子”的地位。

TNN

zfssz 发表于 2025-6-23 15:21
你要真追究底模，也有号称能商用的底模的，用那个底模再重新训练不就行了。
至于这个底模的图是不是侵权 ...

那他重新训练啊，在没有重新训练前挨骂不冤看卡面和c站一个味道的油腻肯定是有争议的底模。有不要脸的就有告的，这个月诉讼越来越多，又没有人告金子一马，就说他同样不要脸而已，也不知道楼里的孝子急什么

zfssz

TNN 发表于 2025-6-23 15:25
那他重新训练啊，在没有重新训练前挨骂不冤看卡面和c站一个味道的油腻肯定是有争议的底模。有不要脸的就 ...

菜肯定是能骂的，游戏数值也糊吊扯。我的评价就还是一场行为艺术。

zhangu2

还以为多大点事，原来还是用自己的图喂的AI......

zfssz

而且我老实说，这游戏生成的卡图，远远不如C站很多成熟的2次元模型。楼里辩经的很多根本没玩这傻吊游戏。生成的卡图没人型是家常便饭，整体卡图质量还在2022年末期，2023年初期的AI水平。

你说这游戏的AI图能追上C站水平，我都要想想这游戏图有这么好？？？

acejoe

thealoneer 发表于 2025-6-23 14:01
业内大手子普遍认为ai只是工具能提高生产效率，反倒是一群菜鸡狗叫的欢，说到底是怕被ai抢走饭碗罢了 ...

哪个业内大手啊？？？

设计师打工仔用ai增加自己工作效率，但是永远不会有自己特色变大手。

有自己特色的大手，让ai炼自己，把自己变打工仔？

大手和ai纯互斥，还在大手呢

krizalid9999

woaimiyabi 发表于 2025-6-23 15:19
没想到这么多人支持ai作画的游戏？ 这种ai游戏未来要是变成常态的话，我个人是很难接受的，想想就可怕。 ...

称不上支持AI，但担心ai制品其实可以平替到“不是手工，而是机器做出来的的东西要是变成常态的话，我个人是很难接受的，想想就可怕”。毕竟工业生产的物品肯定没有纯手工的“有灵魂”，也会让很多手工活的高技术人员直接变成路边的白菜。
到头来，在未来人的眼里，他们出生时就有的技术就是天经地义的，也不会有什么抗拒感。
不过话又说回来，机械制糖干掉了所有的土糖寮制糖师傅，现在没人觉得有什么问题；
而机械制衣并没有干掉所有裁缝，这也没人感到奇怪。所以到最后会怎么发展谁也说不清楚。

说到底，AI本身是无罪的，而是否会因为追求一时的经济价值而破坏人类的想象力发展余地，还是人类自己的课题。
既然目前的AI仍然需要从人类的创造中获取素材，那让人类有更多发展余地对AI自己的进化也有好处。AI不会做出“要占领市场”的决策，只有人会。

naclken.

画师授权自己的画风本来就是AI的一种未来用法啊
不然靠某些懒狗的产量怎么出完整的游戏作品

jjj120688

这游戏的ui还不错，氪金上也没啥氪点（是真没啥氪点，不是二游那种氪金换时间，这游戏氪金点就是造卡和局外成长解锁）
ai资产分两种，一种是游戏内的普通卡和敌人，使用的应该是标准的lora，有很明显的ai画风。另外一种是游戏里的创造卡，是吃了金子图的模仿金子画风的模型。





因为前者是挑选好的图所以虽然没有金子画风但大体上选图问题还不是很大，后者则是游戏的卖点，理论上是即时生成/提前生成好直接发，质量参差不齐。不管咋样我觉得特意为了ai产图氪金的应该也是少数中的少数

游戏作为类尖塔我大概玩了三，四十个小时还算比较愉快，比较折磨的地方是有些创造卡能力一直没拿到（这个能力也是随机的，氪也氪不出来想要的能力），最近忙下来没继续玩，等更新出来还会回去玩。在这游戏里四种不同的美术，金子一马直接负责的人物和神魔，ui，普通ai图和创造的金子模型图里，美术上吸引我玩下去的是前面两者而不是后两者。仅以我个人角度来说ai图并不是吸引我玩游戏的理由，顶多图个新奇。
对ai卡的重画目前只进行了两次，第一次的湿婆我特别不满意，第二次的哈索尔重画完我是相当中意的。

所以我自己不觉得有啥滤镜碎一地的地方吧。

kcalb

krizalid9999 发表于 2025-6-23 15:47
称不上支持AI，但担心ai制品其实可以平替到“不是手工，而是机器做出来的的东西要是变成常态的话，我个人 ...

糖吃到嘴里，体验的到看不到，

服饰穿在身上有社交和攀比属性，实用之外的附加功能实在太多了，有“别出新裁”的市场需求，里面牵扯出的各种门道就复杂了

风间坚次

有一说一，金子的画风我是真的喜欢，无论人设，怪设，机设，都可以说是独一份，徒弟副岛在设计这块完全是被吊打的

refiver

其实日本人所谓的站台和人情社会比你想的还要夸张。前段时间我记得某制作人就是去搞了个所谓元宇宙的公司，元宇宙都接近于诈骗了。

但是这种问题以我对日本企业的了解，我觉得所谓的“高端定制AI”其实就是某个套皮源代码跑出来的东西的可能性更大……

TNN

风间坚次 发表于 2025-6-23 16:01
有一说一，金子的画风我是真的喜欢，无论人设，怪设，机设，都可以说是独一份，徒弟副岛在设计这块完全是被 ...

副岛成记在专业人眼里肯定不如金子一马，但在大多数玩家看来前者比后者爆炸漂亮

湖静欲成冰

素盏鸣尊 发表于 2025-6-23 14:08
哪来的普遍。米山舞，宫崎骏，金子的基友荒木飞吕彦都对现在的侵权ai持批判态度。反倒是大量江郎才尽的加 ...

不是，荒木说的不是侵权问题吗？他害怕的是未来充满了骗子画师，到那时整个业界都要被AI糟蹋一遍。和你说的后半段八竿子打不到一块去。

这游戏从一开始就没骗你啊，就像下面人说的一开始告诉你了在炼丹，知行合一。

ストック

我是金子全肯定bot，连他给自己画了自画像扔这个游戏里当大爹这件事我都不骂他自恋，我会说我看这画师也是风韵犹存感觉金子画人的水平好像又变好了
在这个前提下，我觉得到他这个年纪的人还在折腾，还在画新图，尝试研究新东西，做着“要亲自去实践才能有理解”的行为，本身就很厉害

在我看来，将社会热点和新思潮作为现象解构整合到游戏里，是a社上世纪那些老游戏中很能吸引我的灵气火花的核心，p系列里p2的世界末日流言灭世，恶召1的重生之都市异能，恶召2(黑客1)的VR都市意识上传，都是一些在当时的时代而言迎合流行新潮，在时代过去后回看能感觉到超前性的创意，制作者在其中的一些思考的作品（现在的a社就是无情的重制版发射器，只会吃自己和别人的老本，独立走新路就是暗喻幻想这样换皮不换核心的玩意，其实很让人失望）
而金子这个新游戏，把ai设定成了一直视奸着主人公行动倾向，根据行动产生提示词生成随机卡面的伪神，把明明就是时代的流行新潮，却总是被业内当麻风病避忌的ai绘直接正面放到游戏里讨论，在我看来就是很像那种会让我想端起筷子来一口的新鲜灵气火花

顺便一提金子这个游戏里一开始随出来的卡面真的经常不是人形，千奇百怪，长着小灰人头的蜘蛛，鱼头下面接两条腿的各种抽象玩意全都有
现在随出来的新卡面越来越正常像人形，我觉得就是那个两张图出来让你二选一给你些换免费石和重随卡面的道具的点数的训练功能确实有用，所以我没奖励次数我也进去多戳几下

说这么多我就想问这游戏有没有群可以加，以前没打过卡牌类肉鸽，自己一个人打这个游戏有时候真的挺无助的，然后就开始不想上线了

syndrome2032

TNN 发表于 2025-6-23 16:12
副岛成记在专业人眼里肯定不如金子一马，但在大多数玩家看来前者比后者爆炸漂亮 ...

副岛的缺点是没有想象力或者说创作力，而不是画技上的问题。

Jabeck

素盏鸣尊 发表于 2025-6-23 14:16
和ai打官司的迪士尼 漫威 环球 卢卡斯 20世纪工作室。自己不用ai，用ai投稿卡面就拉黑的任天堂。开除使用 ...

东大妈的财报说明资料里介绍了投资AI公司，以及AI在动画制作的应用，包括分镜，上色，中割，背景等

之前看到的消息。

ramoc

syndrome2032 发表于 2025-6-23 17:01
副岛的缺点是没有想象力或者说创作力，而不是画技上的问题。

有画技的人数应该是远大于有想象力的吧，既然是副岛接班就自然会被拿来和金子比，况且从画技上我感觉他也是比不上金子的。

素盏鸣尊

湖静欲成冰 发表于 2025-6-23 16:13
不是，荒木说的不是侵权问题吗？他害怕的是未来充满了骗子画师，到那时整个业界都要被AI糟蹋一遍。和你说 ...

我也没说骗不骗啊。不是回复大手问题吗。荒木原文中的骗子画师包含未经允许拿走作品塞进ai，不然只加强ip打假就行。不会说需要将作品保管好防止原稿外泄。金子的游戏涉及无授权模型，就像上面人说的游戏内有大量非金子画风生成和灰色底模。

素盏鸣尊

Jabeck 发表于 2025-6-23 17:06
东大妈的财报说明资料里介绍了投资AI公司，以及AI在动画制作的应用，包括分镜，上色，中割，背景等

之前 ...

然后在海外引起公愤后补充海贼王几个高人气动画不使用。仅在实验项目上。

Jabeck

素盏鸣尊 发表于 2025-6-23 17:27
然后在海外引起公愤后补充海贼王几个高人气动画不使用。仅在实验项目上。 ...

投资又没撤，到时候偷偷用只要不被发现不就行了。假设以后AI能补过渡帧你不用动画制作可能就慢人一截，用不用吧。

AI这玩意以后可能是先进生产力，真要突然爆发想拦也拦不住。

素盏鸣尊

Jabeck 发表于 2025-6-23 17:42
投资又没撤，到时候偷偷用只要不被发现不就行了。

AI这玩意以后可能是先进生产力，真要突然爆发想拦也拦 ...

东映在23年还投资过元宇宙和nft。

又开始复读先进生产力了。生产力不是只凭一张嘴谥忠献就真又忠又献。不然fanza这和ai相性最好的瑟瑟网站为什么屏蔽了ai作品呢。

Jabeck

素盏鸣尊 发表于 2025-6-23 17:51
东映在23年还投资过元宇宙和nft。

又开始复读先进生产力了。生产力不是只凭一张嘴谥忠献就真又忠又献。 ...

那就看吧，反正真时代的洪流谁都挡不住。

素盏鸣尊

Jabeck 发表于 2025-6-23 17:42
投资又没撤，到时候偷偷用只要不被发现不就行了。假设以后AI能补过渡帧你不用动画制作可能就慢人一截，用 ...

咋又假设上了。我还假设以后手按圣经天上就掉大饼呢，你不信可能就打不过邻国，信不信吧。现实是ai中割仍然是个画饼。

Jabeck

素盏鸣尊 发表于 2025-6-23 17:56
咋又假设上了。我还假设以后手按圣经天上就掉大饼呢，你不信可能就打不过邻国，信不信吧。现实是ai中割仍 ...

因为不想跟你争了。

近日，Shift Up公布了新作《Project Spirits》的主视觉图，Shift Up因《剑星》与《胜利女神：妮姬》闻名，新作视觉图也很有该厂商的特色，性感身材格外吸睛。然而，在Reddit上有玩家指出这张图片疑似使用AI。

在SU上市前发布会上，记者提到了AI方面的应用。SU表示AI用于尖端图形的2D、3D雕刻
和打印、扫描、动作捕捉和物理模拟。特别是，基于SU本身丰富的插图数据，专注于自己
的AI学习和研究，这有助于提高从概念化到后期制作的多个阶段的工作效率和质量。

某些游戏被人吐槽人物设计使用AI，或者宣传图使用AI也不是个别案例了，人不照样赚大钱。

素盏鸣尊

Jabeck 发表于 2025-6-23 18:01
因为不想跟你争了。

近日，Shift Up公布了新作《Project Spirits》的主视觉图，Shift Up因《剑星》与《胜 ...

一切以赚钱为尊不如投资一刀999滚服页游。ai都嫌费劲，用外国游戏的原素材就可以。不可能告得到。流水完爆整个单机产业。

cyberalogo

说起金子一马，为什么模仿其画风的本子这么少，明明有挺多很涩的角色。

Jabeck

素盏鸣尊 发表于 2025-6-23 18:06
一切以赚钱为尊不如投资一刀999滚服页游。ai都嫌费劲，用外国游戏的原素材就可以。不可能告得到。流水完 ...

这种游戏又不是没有？国内不少页游不就这么做的？但是跟我发的矛盾吗？ 你觉得AI不成气候，我就给你直接举例子AI早就运用到很多游戏当中了，而且游戏还赚大钱。
当然也有可能某些公司美工不行，天生设计出来的东西跟AI一样吧。

凉良

thealoneer 发表于 2025-6-23 14:01
业内大手子普遍认为ai只是工具能提高生产效率，反倒是一群菜鸡狗叫的欢，说到底是怕被ai抢走饭碗罢了 ...

业内头部明牌反ai的一大堆 支持的有几个啊

cowgp01

玩了后感觉，里面恶魔形象太传统了，也就最后boss有认真设计，

素盏鸣尊

Jabeck 发表于 2025-6-23 18:12
这种游戏又不是没有？国内不少页游不就这么做的？但是跟我发的矛盾吗？ 你觉得AI不成气候，我就给你直接 ...

正是因为存在才当例子。漫画村和Napster当年也赚了不少。但是特定时空区域的产物，引领不了主流。ai遭抵制不是因为什么不成气候，而是和盗版一样无法形成正向循环。技术没有问题，但把无授权数据结账对ai自身和整个业界长远发展都有好处。有很多游戏用ai，但也有很多游戏不用ai。照样赚了大钱。ai的问题其实简单到弱智，只是一些人因为涉及利益装睡无药医。我也不费嘴皮子了。

Jabeck

素盏鸣尊 发表于 2025-6-23 18:23
正是因为存在才当例子。漫画村和Napster当年也赚了不少。但是特定时空区域的产物，引领不了主流。ai遭抵 ...

如果AI真像SU所说能提高效率，你说那种小作坊中小型公司可能不用，大公司不可能不用的，哪怕王者荣耀这种国名级游戏都出过宣传图和皮肤海报被人质疑是AI。顶多不告诉你，成果是经过修改的看不出AI迹象，你又能怎么样？

王元姬无惨

他非要嘴硬你就从了他呗“AI明天就爆炸 所有AI图死绝” 这样他开心你也清净了 非要自欺欺人图啥呢

ziyer

其实比较微妙的是，很多画师用ai视频和ai建模倒是用的很开心

wlhlz

我最近倒是发现AI涩图的水平已经非常之高了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

tatara

wlhlz 发表于 2025-6-23 19:30
我最近倒是发现AI涩图的水平已经非常之高了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

毕竟性是第一驱动力，AI在涩图和黄文里的进步速度相当之快，比那些用在游戏素材里的快多了

TEz

正巧【cgworld】杂志今天有个专访，搬过大伙瞅瞅。

标题：コロプラ✕金子一馬新作『神魔狩りのツクヨミ』インタビュー。生成AIを採り入れたゲーム開発のねらいを聞く
网址：https://cgworld.jp/article/202506-tsukuyomi.html

截取一段Q&A:
【Q】CGW：作中では、金子さんの絵を学習した生成AI「AIカネコ」がカードイラストを描きます。このしくみに対して、金子さんとしては抵抗感などはありませんでしたか？
【A】金子：いえ、むしろ「どんどん取り込んでください」というスタンスでしたね。AIが描いた“金子一馬風”のイラストを見るたびに、「ああ、自分はこう見られているんだな」と感じて面白かったです。ちょっと変な話ですが、鏡で自分の顔を見たときに覚える違和感を、イラストで味わっているような感覚があって。自分が描いた覚えのない絵を見ながら、「確かに金子ならこういうの描きそうだな」と納得したり、「目隠ししてるキャラばっかりだな……もう少し引き出しを増やしたほうがいいかも」と自省したり（笑）。

【Q】CGW：アニメやゲームなど、金子さんのこれまでのキャリアでは、複数人のチームで統一された画風に沿って制作することも多かったと思います。今回の「AIカネコ」との共同作業は、人間のアーティストとの制作とどう違いましたか？
【A】金子：一番の違いは、「文句を言わない」ことですね（笑）。人間と一緒に制作していると、演出の都合で描いてもらった部分をどうしても削らざるを得ないことがある。でも、それって描いた側からするとショックなんですよ。文句も出るし、こちらも気を遣って「飲み物でも買ってくるか……」となる。でもAIなら、そういう気遣いはいらない。いくらでも却下できるし、何度でも修正をお願いできる。その自由さは、ある意味ではとてもありがたいです。ただ、その分“機転が利かない”んですよね。何かを提案してきたり、そこから偶然面白い展開につながったりするようなことはまずない。その気苦労のなさと、決まりきった感じが、よくも悪くも人間とは違うところだと思います。

ケビン（齋藤ケビン雄輔/制作人）：たまに、斜め上に突き抜けたものを出してくることはありますけどね。

金子：そうそう。「嘘だろ？」って言いたくなるようなものが出ることもある。でも、それが“あり”だなと思えたら、そのまま採用しちゃうこともあるんです。金子一馬はこうは描かないけれど、「AIカネコ」という別のアーティストとしてはいいと思うから、それも学習に組み込んで伸ばしていこうという瞬間もある。だから「AIカネコ」という名前でありながら、金子一馬とは独立した人格として育てているような、不思議な感覚があるんです。

VVhaleVoice

图像模型本质上是羊奶煮羊羔

—— 来自 Google Pixel 8, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha