关毛能讨论么？《蛤蟆岔开》腹泻更新中

绮罗丛

看到黄台鸡称帝就没看了，下次长途出差的时候补补

reekilynn

中间放老朱，左边放老张，右边放自己爷爷
东北有个后金，西南有个后明
hmmmm

另外有一个问题到现在我也没想明白……按秦晖这个老登的文，李晋王把永历带到昆明的时候营庄制度已经出现无法维持的迹象
而孙可望在贵阳发起内战然后一战而溃，按顾老的意思支持他篡明的人也没那么多（这句我现在有点怀疑）
但等到清军三路进兵的时候，南明的军队已经落到夜间有人喊『孙国主来了』就直接炸营的地步
所以李晋王除了废除营庄和把刘文秀弄憋屈死之外，到底搞清洗搞到什么程度？
目前我知道的就只有杀了一些支持孙可望的人，再就是搞区别待遇……但真就只有这些？

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

AgentZiGZAG

原来喜欢跟风顾诚黑何腾蛟，看完关毛再去看《明史》，何腾蛟真不容易啊
难为老何一个举人出身、给左良玉做挂件起家的督师了，投降的两榜进士数量都爆炸到多尔衮都不太想要了，全家被抓了都没投降，真正做到“穷时节乃现”了

赞曰：何腾蛟、瞿式耜崎岖危难之中，介然以艰贞自守。虽其设施经画，未能一睹厥效，要亦时势使然。其于鞠躬尽瘁之操，无少亏损，固未可以是为訾议也。夫节义必穷而后见，如二人之竭力致死，靡有二心，所谓百折不回者矣。明代二百七十余年养士之报，其在斯乎！其在斯乎！

——《明史·何腾蛟章旷傅作霖瞿式耜汪皞等列传》

炉边的风

又更新了哈哈哈

الطائر

南明，已经没有人类了（指所有角色都是萌萌小动物）

不入流美术

正好可以看看长河飞烟，最新一期在讲弘光朝三大案
https://www.bilibili.com/video/B ... a806d932bc3d49e9131

NesColossus

胜改藏 发表于 2025-6-17 10:23
耿仲明居然是这么吓死的233

看关毛的感觉，尚>孔>耿

水边井

【锐评关毛新视频，明清史圈的《新三国》】 https://www.bilibili.com/video/BV1FqVHzyED2

明末清初不好讲，容易吵起来

zewubbfa

日月新天那个傻逼也有人信么？

酒瓶止迁

水边井 发表于 2025-6-17 10:51
【锐评关毛新视频，明清史圈的《新三国》】 https://www.bilibili.com/video/BV1FqVHzyED2

明末清初不好讲 ...

现在某些圈子挺恶心的，我在关毛评论区下面随便评论两句大西军，就被人挂到这类皇汉视频下面“关毛脑残粉进来挨夸”

我是大鲨鱼1453

AgentZiGZAG 发表于 2025-6-16 22:01
原来喜欢跟风顾诚黑何腾蛟，看完关毛再去看《明史》，何腾蛟真不容易啊
难为老何一个举人出身、给左良玉做 ...

不矛盾啊，顾老也是肯定其气节，但是批评其作为。给何腾蛟的评价起码比给史可法要高呢

何腾蛟拥兵自重，不愿积极向江西福建发展“迎驾”隆武帝，大局观方面确实差一点。另外他的军事才能也不足称道。

顾老对南明人物给出的批评可以说都是切中肯綮的。可以商榷的是他对一些人物的美誉，不免有些阶级立场先行的因素在里面。

比如在何腾蛟和堵胤锡之间，他是有很明显的褒贬态度的，而且主要就是以两人对农民军的姿态手腕来区分。再比如对西营四将军的评价，有时候没有能做到客观地一分为二看待。

AgentZiGZAG

我是大鲨鱼1453 发表于 2025-6-17 12:30
不矛盾啊，顾老也是肯定其气节，但是批评其作为。给何腾蛟的评价起码比给史可法要高呢

何腾蛟拥兵自重， ...

何腾蛟拥兵自重，不愿积极向江西福建发展“迎驾”隆武帝，大局观方面确实差一点。另外他的军事才能也不足称道。

怎么说呢，何腾蛟如果不积极，不会把手下最强战斗力之一郝摇旗派过去接人了

而且说老实话，何腾蛟手下真正听他指挥的除了自己练的标营和滇兵以外确实就没什么部队了这还要人积极去迎回隆武帝，潜台词不就是要何腾蛟东征去江西迎战金声桓、福建迎战李成栋么这任务难度可一点不低

顾老给的评价，现在再看的话，咋说呢，借用两句诗吧——“书生轻议冢中人，冢中笑尔书生气”

我是大鲨鱼1453

AgentZiGZAG 发表于 2025-6-17 23:14
怎么说呢，何腾蛟如果不积极，不会把手下最强战斗力之一郝摇旗派过去接人了

而且说老实话，何腾蛟手下真 ...

接隆武帝不用去打南昌啊，趁着金声桓被抚州一带的义军吸引了注意力，尽快向赣州靠拢才是正办。这件事上丁魁楚都比何腾蛟表现得积极一些，虽然他送过去的部队只能说是帮了不少倒忙。

当然最后确实总是要跟金声桓在赣州城下硬碰硬的。最乐观的设想下，如果赣州守军迎到了隆武帝作为旗帜，又有郝部前闯军作为核心战力，也许能多撑几个月呢？

至于李成栋，暂时真的是顾不上他了。清军平定福建的过程中李部也只能算是偏师之一。不过如果南明军真的在赣州稳定了战线的话，李成栋应该也不敢轻兵直袭潮惠广。甚至如果隆武没有那么莫名其妙被截杀的话，郑芝龙也许还能再首鼠两端跟博洛多周旋一阵子。

总而言之，隆武朝最后的机会就在赣州。别管这机会是千分之一还是万分之一吧，反正就这么一线机会而已。何腾蛟拥兵（号称）十余万，没有用在这个最后的机会窗口里，事后看来是很令人扼腕的。

AgentZiGZAG

我是大鲨鱼1453 发表于 2025-6-17 23:46
接隆武帝不用去打南昌啊，趁着金声桓被抚州一带的义军吸引了注意力，尽快向赣州靠拢才是正办。这件事上丁 ...

关键还是何腾蛟手下看着是十多万人，但是真的能做到完全听他指挥的实在是没几个人，大部分都是前左家军的老兵油子。

这么一想，何腾蛟这个南明的督师有点儿类似于后来辽沈和淮海的杜聿明——你说手下人多么？多！你说手下人能打么？能！你说手下人有人听你的么？那大家都要问一句“扑空了怎么办”

我是大鲨鱼1453

AgentZiGZAG 发表于 2025-6-17 23:53
关键还是何腾蛟手下看着是十多万人，但是真的能做到完全听他指挥的实在是没几个人，大部分都是前左家军的 ...

这是没错的。所以我说他的军事才能不足称道。乱世里抓枪杆子是正确的，但也不是什么杆子抓过来都能算数啊……

唉，隆武朝的军事斗争真的没眼看。南明史里最让我气血翻腾的就是这一段。我琢磨了半天想找个稍微正面点的典型都找不出来

AgentZiGZAG

我是大鲨鱼1453 发表于 2025-6-18 00:02
这是没错的。所以我说他的军事才能不足称道。乱世里抓枪杆子是正确的，但也不是什么杆子抓过来都能算数啊 ...

其实何腾蛟还算是有才干的

何腾蛟，字云从，贵州黎平卫人。天启元年举于乡。崇祯中授南阳知县。地四达，贼出没其间，数被挫去。已，从巡抚陈必谦破贼安皋山，斩首四百余级，又讨平土寇，益知名。迁兵部主事，进员外郎，出为怀来兵备佥事，调口北道。才谞精敏，所在见称。遭母忧，巡抚刘永祚荐其贤，乞夺情任事。腾蛟不可，固辞归。服除，起淮徐兵备佥事。讨平土寇，部内宴然。

何腾蛟起家就是县令期间开始参与打流贼，然后才去做的兵部兵备道。

这个胜率甚至略强于史可法，史可法是有被流寇打到过仅以身免然后被刘良佐捞起来救走的丢人战绩的，所以一直到南明之前他都是在南京专心去给南方各个军头做后勤的。

这点南明同僚给的评价或许最客观吧——何腾蛟能力很强，问题出在潼关大战结束以后，明朝（南明）各个军头根本不care督师了，结果他这种人就很悲催了。

smiths146

看了关毛，B站首页马上给我推荐的 永乐大帝做的视频。看了他最新那个，只能说B站明粉终于回过味了，不再傻子一样死磕明清北方战绩了，开始用明征服西南土司和清朝对缅战绩做对比了。

geosucks!

关毛两年没更  这么大的空窗期一帮明粉都没做起来多吸点粉 还嘲笑关毛是小孩儿说书 发明历史

笑死 真的废物 堪比南明

zewubbfa

smiths146 发表于 2025-6-18 09:06
看了关毛，B站首页马上给我推荐的 永乐大帝做的视频。看了他最新那个，只能说B站明粉终于回过味了，不再傻 ...

吹啥不好吹这个，就明朝那种连湖南湖北都搞出满地土司的水平，说不好听的，都不如大汴朝。

smiths146

zewubbfa 发表于 2025-6-18 09:28
吹啥不好吹这个，就明朝那种连湖南湖北都搞出满地土司的水平，说不好听的，都不如大汴朝。 ...

啥 湖广的征服进度条 两宋都完成了阿，怎么还能刷野怪的

zewubbfa

胜改藏 发表于 2025-6-18 09:37
改土归流搞到啥时候，上过历史课应该都知道。

湖广那堆土司可是朱八八打陈友谅明玉珍的结果，还有导致蒙古人在庄浪城下随便遛弯的永登鲁土司，都是你明打不过就封官的结果。

永远的春天

smiths146 发表于 2025-6-18 09:06
看了关毛，B站首页马上给我推荐的 永乐大帝做的视频。看了他最新那个，只能说B站明粉终于回过味了，不再傻 ...

我看了永乐大帝的防清吹指南里的说法，满清从康熙三藩之乱到乾隆十全武功都是假的，每一仗都是土木堡级别的惨败，没赢过，最多惨胜。

Promeus

他不如说满清入关也没赢过好了

smiths146

飞霞精灵 发表于 2025-6-18 19:00
从开国时老朱乱杀人是对抗文官集团，到亡国时李自成被骂民族罪人，我把这套东西统称为朱明赢学。 ...

不他们是对封建王朝有不切实际的幻象，我爆论一句还好最后一个封建王朝是个少数名族王朝，你看如果真是他们幻象中中原王朝到近代，大谈XX劣根性的也是他们，封建那套玩意早落后时代了