话说当年机动战舰抚子号为什么山田二朗死得那么早？

Sliurus

aptx8285144 发表于 2025-6-8 21:11
剧场版就没有啥解构了，把黑的东西直接赤裸裸地展示出来了（为数不多的搞笑也成了反衬） ...

这帮子叛军突出一个草台班子，然后被一帮能力更强的草台班子打败，这本身也是一种解构

大十字紅朔

Sliurus 发表于 2025-6-8 22:10
这帮子叛军突出一个草台班子，然后被一帮能力更强的草台班子打败，这本身也是一种解构 ...

女主角的老爹是联合宇宙军总大将，一把手
女主角是联合宇宙大学首席毕业
抚子号上的都是精锐，不是草台班子

这方面就是导演在解构的左脑右脑互博了
一边是为了和传统机器人动画的王牌驾驶员抬杠。否定驾驶员的重要性，注射了纳米机器人谁都能当驾驶员，另一边后面剧情中看出来驾驶员中还是有王牌驾驶员

一边是为了和大和号那种战舰动画抬杠，否定舰长的重要性，说电脑发达的时代谁都能当舰长所以找个美少女当舰长就好了，另一边就是女主角的天才首席设定

这个动画如果继续做下去各种左右脑互博还会更多的

aptx8285144

Sliurus 发表于 2025-6-8 22:10
这帮子叛军突出一个草台班子，然后被一帮能力更强的草台班子打败，这本身也是一种解构 ...

给42楼再补充几个，女主的青梅是地球军后起之秀，两个三无天才人造人少女都是主角方或跟在主角身边，而白鸟99的恩怨基友以及宇宙大商人都是要按死这叛军，这实力一旦明牌后就没多大悬念了(

aptx8285144

大十字紅朔 发表于 2025-6-8 22:19
女主角的老爹是联合宇宙军总大将，一把手
女主角是联合宇宙大学首席毕业
抚子号上的都是精锐，不是草台班 ...

剧场版几乎把什么谁都能当舰长这种事随便扔了吧，琉璃和哈利这个养弟的能力(黑客以及战舰和黑客控制全局）设定外加跟在明人身边的思佳，这就是机动战舰版的新人类天才jpg

大十字紅朔

aptx8285144 发表于 2025-6-8 22:34
剧场版几乎把什么谁都能当舰长这种事随便扔了吧，琉璃和哈利这个养弟的能力(黑客以及战舰和黑客控制全局 ...

因为左右搏总得赢一个嘛…………

王牌驾驶员的事情也是这样，看起来很帅的黑衣复仇鬼！为了复仇献出一切的复仇鬼！其实很弱，打不过北辰队，然后北辰队被三人娘一分钟解决，进一步凸显复仇鬼的弱（因为导演要和观众抬杠嘛）

但这样一来不是显出三人娘是王牌驾驶员了吗？导演想“啊这……”

这种东西多了这动画就没续集了

其实还是有，DC有个游戏续了一点后面的

pokemon最爱

aptx8285144 发表于 2025-6-8 22:34
剧场版几乎把什么谁都能当舰长这种事随便扔了吧，琉璃和哈利这个养弟的能力(黑客以及战舰和黑客控制全局 ...

隐约记得哪部机战里琉璃有鸡神同款超调的设定（

大十字紅朔

飞霞精灵 发表于 2025-6-8 15:52
不能拿机战视角去看抚子号，进机战世界观，就相当于被萝卜整体风格的价值观给再造一遍了。
原作里多痛苦的 ...

其实不存在解构的，导演又没看过超级机器人，自己没看过的东西怎么解构

说到这里最后说一个导演的究极左右脑互博

原本以为死了的人又复活出现，这片子里发生过三次

死人是真实，复活是幼稚，那这片子现在到底什么情况，叠加态了

eilot

aptx8285144 发表于 2025-6-8 22:34
剧场版几乎把什么谁都能当舰长这种事随便扔了吧，琉璃和哈利这个养弟的能力(黑客以及战舰和黑客控制全局 ...

劇場版中拉碧絲那架一人戰艦，就已經代表只得和電子妖精這類半個新人類才能做到
所以TV版提到的戰艦人工智能化，又或者打個納米機械就能操縱機械人的設定就迅速打臉，特別是明人這位臨時被女主扯入戰團的路人就能打出不錯成績(好像，不太記得了)

估計之後做下去，就變成高達W，各種無人機體都出來，
但被托總說你們機體內沒有靈魂，沒有時髦值所以輸

取名真是难

山田二郎和白鸟99就是做为一组对照角色设计出来的。
都是死在自己人的手上，甚至凶手主观上可能都不想要杀死对方。
区别就是山田二郎的死只是因为他的倒霉碰见了政府军的逃跑，白鸟的死则是木连内部政治斗争的阴谋。
山田二郎的死除了明人至少还有一个人记住了，就是杀了他的锅盖头，锅盖头最后作自杀式攻击时遗言里说的是凯。
本质上我觉得还是在讽刺战争的荒谬吧，特别是在战争中不明不白地还死在自己人手上，这比加缪说的被车祸撞死要荒诞和无意义的多了。

方舟售票员

不就是讽刺加黑色幽默吗，当时我还以为就是个普通机战片，看了前两集都没什么兴趣
也就是那会儿买的DVD，才一直看下去，看到这个剧情，我才感兴趣的

罗马教皇

某一集，新来了黑长直驾驶员妹子，以为收新后宫，结果当天就死？

大十字紅朔

罗马教皇 发表于 2025-6-9 01:01
某一集，新来了黑长直驾驶员妹子，以为收新后宫，结果当天就死？

没死，把这个算上的话以为死了的人又复活出现是有四次

那句台词“原来在这里还能死了又复活了啊，你喜欢的是那么肤浅的东西。”

huanzhi

话说这是不是最早的三集定律

—— 来自 鹅球 v3.3.96

イシュハラ

大十字紅朔 发表于 2025-6-8 21:11
真正的黑色幽默是因为这个片子播出，盖塔终于趁机出了LD-BOX

好奇你这制作组没看过盖塔有没有出处的，就算ld没发售电视台也没重播过，那个年代不是还有录像带，真的想看有那么难看到吗，况且盖塔是74年播的，佐藤龙雄64年出生，也许人家10岁时看的首播，
还有你要不要数数会川升在80年代和90前期参与了多少机器人动画，到底是他解构想象中的机器人动画还是你在解构想象中的制作组

哦还有，你说盖塔趁机出ld box，但盖塔的ld box是96年3月到9月出的，抚子号首播时间是96年10月

逆城的风

大豪寺凯丢了命和明人丢了味觉哪个更惨

—— 来自 鹅球 v3.5.99

大十字紅朔

イシュハラ 发表于 2025-6-9 01:33
好奇你这制作组没看过盖塔有没有出处的，就算ld没发售电视台也没重播过，那个年代不是还有录像带，真的想 ...

导演就算看过也只有一些很模糊的记忆了，就像你也记不清小时候的战刀骑士、超音战士、希瑞之类没怎么看过的动画情节

盖塔播放的时候还没有家庭录像机，而盖塔只在80年代发行过几话的录像带，入手难度极大，所以说那个时候机战的制作组都没看过盖塔也不算太过夸大，不要以现在的入手难度去想那个时候的事情

而且没必要，导演也不是宅宅，有什么必要为了工作去看别的动画补习，就像水鸟精二做完00剧情版也没去补以前的高达，一集也没看

导演原本是体育生，他是把自己对体育会系的了解代入对盖塔的想象了，但70年代的动画也不都是体育会系，超级机器人动画更多的歌颂科学进步甚至是反思科学进步两面性（比如对环境的危害），里面很多现实主义内容，而不是努力根性论

老盖塔TV里面确实有部分强调努力根性的剧集，但更多的时候剧集比较魔性，充满70年代的伦理感

导演如果是那种看过很多超级机器人动画的宅宅，抚子号是写不出来的，创作者没办法欺骗自己

至于会川升也好首藤刚志也好这些辅助编剧他们都是80年代参与机器人动画的，所以这部动画和同时代的有强烈的90年代的色彩，就是“80年代那套太老土啦，看我们90年代多新潮啊”那种吐槽感

而如果要吐槽70年代的动画内容可不是现在这样

最后盖塔的LDBOX时间我记错了的话，那就是东映趁机发行了录像带

イシュハラ

大十字紅朔 发表于 2025-6-9 10:34
导演就算看过也只有一些很模糊的记忆了，就像你也记不清小时候的战刀骑士、超音战士、希瑞之类没怎么看过 ...

所以就是根本没出处，都是你主观臆测了，说得好像真的一样
激钢人外表捏他盖塔又不是说就是解构盖塔，终究是用激钢人的热血作为线索讲自己的故事，解构是手段不是目的

大十字紅朔

互联网吹水而已，从动画内容和时代背景这些状况推理，导演就不可能看过
我感觉吐槽一下30年前的导演应该伤不到谁了，你不用这么较真啦……

要较真应该要证明是看过而不是没看过……

不过真正的原因是以前在S1有个人（忘了是谁）说这个片子是在侮辱超级机器人对这个片子很是激愤，当时我也没验证手机回帖不了，如果他还在看这类话题的话我想传达给他的是他误会导演了，导演真不是故意的……

飛鳥了

因为编剧就是超级系黑
tv剧情大方向都是在讽刺古早超级系机器人
—— 来自 S1Fun

bonnwang

死的早 但是也不算刻意

其实剧里死了不少人

江之岛右手

要说抚子号，就不得不说大月俊伦在90年代的远见和头脑是真的暴打同行。大月俊伦作为90年代三大宅作的起源，一开始就给抚子号定好调了。「ある意味ベタな、普通にマニアックな作品」
抚子号这片与其说导演出力多，不如说梗王会川升的风格更重。看过抚子号再看超人幻想就发现，对，就是这种糊逼的梗片味，用现在的话来说叫什么解构，其实本质就是玩梗然后反套路。而抚子号是第一个这么做的机器人动画而已。

iqbsh38

如果我没记错 枪杀山田二郎的那个地球军官 最后死的还挺英勇 也是充满讽刺

他和断空我里面那个**经常作为机战里的我方反派拖后腿来着

大十字紅朔

iqbsh38 发表于 2025-6-9 17:05
如果我没记错 枪杀山田二郎的那个地球军官 最后死的还挺英勇 也是充满讽刺

他和断空我里面那个**经常作为 ...

你记错了……

蘑菇是注射纳米机器人的副作用（还加上事业失败和枪击山田的心理阴影？）产生了幻觉，把抚子号当成敌人了

然后开着有自己主导的有缺陷的机自爆了

跟山田一样死得没什么价值

kinga

制作组大部分人没看过机器人老番这个还真有可能

当时机战系列的主力制作公司winky，他们自己都说过很多老番剧他们都没看过，甚至没去补过，很多剧情是他们凭想象写的来着

Layor Rik

iqbsh38 发表于 2025-6-9 17:05
如果我没记错 枪杀山田二郎的那个地球军官 最后死的还挺英勇 也是充满讽刺

他和断空我里面那个**经常作为 ...

其实他相当于自杀，因为被上司要求背锅，便想出投资瓜田擅自开发的X Aestivalis去将功赎罪，最后X Aestivalis重大缺陷失败了，Y实在受不了压力擅自打了纳米机器人开机体出去最后爆炸了，他事先是知道X Aestivalis无法承受主炮能量肯定会爆炸，但无法接受这个事实。。。

Total_Lau

激钢人确实比起是萝卜片 更像是体育系的片
但你做嘲讽萝卜片的片子 怎么也要看点那个年代的片才能有墨水吧

大十字紅朔

Total_Lau 发表于 2025-6-9 20:13
激钢人确实比起是萝卜片 更像是体育系的片
但你做嘲讽萝卜片的片子 怎么也要看点那个年代的片才能有墨水吧 ...

一来因为导演目的并不是做嘲讽萝卜片……
二来没必要，作为导演来说切分镜啊，各种原画啊配音啊后期啊这类统筹，这些才是导演的墨水。“有大量动画片的知识”这种不是作为导演的墨水，而是动漫婆罗门

像庵野那种宅宅导演是异类

先记得我说的是96年的那个时间节点的事情，动画做出来面向的是普通观众，而距离盖塔播出那个时代主要观众都换了两轮了（有重播但是规模不大），所以导演没看过没关系，反正观众也没看过啊
认为做机器人动画就要看机器人动画，这个是机战迷的误解

动画界其实不是机战迷想象的那个角度在演变的

但你记得我说的是96年那个时候的事情，SEED播出以后机器人动画有明显回温，加上00年代到10年之间机战确实很火，隐隐约约有那么一点跨界影响力，不过现在已经打回原形了

GameTheory

pokemon最爱 发表于 2025-6-8 23:13
隐约记得哪部机战里琉璃有鸡神同款超调的设定（

V里面剧情上说是 スーパーコーディネイター（当然被动依然只有IFS）

Andariel

突然想起来
为啥这种突然死的路边一条就没人喷
铁华团团长也是暴毙，怎么就成了梗

太极八爪鱼

aptx8285144 发表于 2025-6-8 00:00
如果说机战游戏里连尤菲米娅都有抢救的路线，本来就是许愿机一样的存在呀，其实山田都算有个明人记得伤心 ...

别说普路了，V里面**的娘死的那么惨，导致他娘被抓的罪魁祸首黑皮到最后竟然是女主

Duc_d'_Muka

aptx8285144 发表于 2025-6-8 15:48
闪闪只算月球主要三线不是最终boss就是被最终boss当垫脚石干了，没啥衰不衰的，而且月球肯定不是萝卜片（ ...

世界最后之日的 号，号是一个角色，是小关配的

Duc_d'_Muka

kinga 发表于 2025-6-9 19:08
制作组大部分人没看过机器人老番这个还真有可能

当时机战系列的主力制作公司winky，他们自己都说过很多老 ...

讲真，那些个超级系动不动几十集快百来集而且每集基本都是纯灌水的片，能把每一部参战的每一集全看下来也是神人。这玩意就是让小孩间隔一段时间回来看也不会脱节的东西。我看到现在从头看到尾看完的正经老派超级系也就波V，很多是真看不下去。

pokemon最爱

Andariel 发表于 2025-6-10 06:54
突然想起来
为啥这种突然死的路边一条就没人喷
铁华团团长也是暴毙，怎么就成了梗 ...

团长那是制作组想做出一个充满感染力的死亡场景，但动画画面呈现出来的内容让人看着只觉得这人被打死纯属自己傻缺硬要吃子弹被打死，结果就是死亡镜头充满了喜剧效果成了梗

飞霞精灵

Andariel 发表于 2025-6-10 06:54
突然想起来
为啥这种突然死的路边一条就没人喷
铁华团团长也是暴毙，怎么就成了梗 ...

战场上子弹对每个人都是平等的，一枪足够你毙命了。没那么多时间给你摆pose说遗言。
从剧情表现上哪怕那个场景表现成团长猛扑一把让队友进楼、从另一侧跑、自己中流弹在门口重伤死了，效果都会好很多。再退一步在旁边就是石制台阶，团长扑队友躲进那个角落里都该是最直接的本能反应。

如果再实际点，一通扫射之下，团长早就该被爆头了，没机会说那一堆莫名遗言，甚至他血肉之躯根本不可能防住那套机枪扫射，以肉身挡子弹后果就是队友给一起贯穿。
铁血第二季整体表现又是很迷茫的，团长最后你让人不停下来往前又是什么前。完全起不到任何激励后面人做事的意义。

整个桥段充满了没经历过战争甚至枪战、又对战场抱有不切实际幻想的种种意淫。

江之岛右手

大十字紅朔 发表于 2025-6-9 21:39
一来因为导演目的并不是做嘲讽萝卜片……
二来没必要，作为导演来说切分镜啊，各种原画啊配音啊后期啊这 ...

别这里误导人
用你能理解的逻辑直接说吧 机钢人是小黑祐一郎搞出来的 小黑祐一郎是和庵野可以平起平坐的阿宅 在日本被称作アニメ様
会川升是主导这个故事的主笔 会川升小时候看的东西要给你罗列一下吗
https://zhuanlan.zhihu.com/p/22236186
以前阿尼它妈都帮你整理好了 读一读吧 中文的
70年代机器人动画只有盖塔是吧 大空魔龙算70年代机器人动画吗 逮着佐藤龙雄中文资料少是吧

syndrome2032

飞霞精灵 发表于 2025-6-10 08:59
战场上子弹对每个人都是平等的，一枪足够你毙命了。没那么多时间给你摆pose说遗言。
从剧情表现上哪怕那 ...

其实我怀疑希望之花是某天冈妈突然看了《上海滩》或者黑道电影中类似剧情后的突发奇想。

就是许文强走出酒店门口被暗算那段。但是这种剧情里被枪手打成筛子的带头大哥基本是卡着最后一口气发表完遗言就要躺了的。还能有这么耐活的表演吗

大十字紅朔

江之岛右手 发表于 2025-6-10 10:57
别这里误导人
用你能理解的逻辑直接说吧 机钢人是小黑祐一郎搞出来的 小黑祐一郎是和庵野可以平起平坐的 ...

这片子并不乏资深动画人参与啊，但我说的是导演定调

像首藤刚志写过大和号，银河铁道，G7，麦克罗斯，忍者战士，战国魔神，这部片子里负责了一部分世界观设定和木连那边的设定，连星野琉璃都是他写的，但是那和我说的都不冲突

如果这是辩论，你想驳倒我可以去直接翻翻导演在各种媒体的采访，导演本身很多媒体露出的，并不是那种低调导演，说不定可以找到支持你论点的依据

我是全凭以前的记忆在随口讲，你可以自由翻资料，你的赢面是很大的

khxooo

不就是和天元突破的大哥一样，成为让明人成长的角色吗。

江之岛右手

大十字紅朔 发表于 2025-6-10 13:34
这片子并不乏资深动画人参与啊，但我说的是导演定调

像首藤刚志写过大和号，银河铁道，G7，麦克罗斯，忍 ...

我针对就是你那句“制作组没人看过70年代机器人动画，没解构的意思”
现在被打脸就说只针对导演
这躺在地上打滚的样子一看就是老坛友了
其实我本来根本不想回你的 结果你还讲了那么多楼

我就直接说 机动战舰的tv主导权更多的就是系构和编剧会川升，会川升还没解构？？
对比剧场版就非常明显 剧场版基本上没有梗了 因为本子佐藤自己写的
看过超人幻想都感受得出会川升的解构套路都是一模一样的
这种定论的东西还要上蹿下跳讲点没什么证据的歪理我是看不下去