于少保在明粉眼里快成第二个圆嘟嘟了吗？

Processed · 发表于 2025-6-9 11:07

本帖最后由 Processed 于 2025-6-9 11:15 编辑

cauchua3 发表于 2025-6-9 10:47
不懂明史，谁能说下为啥北京保卫战以后皇帝没安排于谦入内阁

景泰时期的内阁还不是后期嘉隆万时期超级机构，尤其是之前的内阁组织（包括司礼监这个附属机构）在土木堡之变中受到严重打击，造成当时的国家行政结构更接近于朱元璋朱棣的设计，即六部长官是文官首脑，于谦又是当时六部长官里面行政级别最高的，是自然而然的文官之首

但后面景泰和于谦之间因为易储的事情关系出现裂痕，到景泰贿赂内阁阁员来争取他们对自己的支持的时候，就更不能把于谦放进内阁了

假布偶是臭猪 · 发表于 2025-6-9 11:43

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farAway · 发表于 2025-6-9 11:57

假布偶是臭猪发表于 2025-6-9 11:43
这事你问万历为啥三十年不上朝啊
基层控制力败坏这事到底怪万历不任免还是怪文官不干活？ ...

不上朝都可以行政运转不更证明皇帝的话语权小吗？后面崇祯上朝了没有？崇祯是没找京官直接要捐款吗？京官都控制不了还能控制基层的税赋？

飞霞精灵 · 发表于 2025-6-9 12:09

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吃我大dio · 发表于 2025-6-9 12:32

满虫这不是都跳出来了吗

龙骑将 · 发表于 2025-6-9 12:32

farAway 发表于 2025-6-9 11:57
不上朝都可以行政运转不更证明皇帝的话语权小吗？后面崇祯上朝了没有？崇祯是没找京官直接要捐款吗？京官 ...

有大臣岁数大干不动了，上贴子请辞，要告老还乡，前前后后上了几十个申请，但一直没回信，最后他弃官潜逃了

当时因为年纪大干不动，或者干脆老死病死的官员而形成的官员空缺，一直补不上
按理说官僚集团能量那么大，应该疯狂的提拔人手，增加官员数量啊，但实际上就是皇帝不点头，很多官位就只能空置

假布偶是臭猪 · 发表于 2025-6-9 12:40

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ww-tsl · 发表于 2025-6-9 15:05

火箭布雷器发表于 2025-6-8 14:18
那你要和泥潭的那些逆民去说了
我上次也是这么说的，然后人家甩我一句“汉唐之后一千年都没有收复，你怎 ...

是的，明之后是汉人王朝的话也能做到收复西域蒙古，这也不是绝对不可能的。

ww-tsl · 发表于 2025-6-9 15:08

farAway 发表于 2025-6-9 11:57
不上朝都可以行政运转不更证明皇帝的话语权小吗？后面崇祯上朝了没有？崇祯是没找京官直接要捐款吗？京官 ...

不上朝都可以行政运转?那不正说明文官集团忠诚给力，就算皇帝啥事不干也照样忠心耿耿管理国家吗？而且人家还是一边党争一边管理国家的。

话语权小？但能想搞谁搞谁想杀谁杀谁

。

chm007 · 发表于 2025-6-9 15:08

加油牛油果发表于 2025-6-6 23:25
有和我一样对历史粉的理解程度比追星族还低的吗，完全不知道历史粉是在粉啥 ...

历史有一点比流量强，黑点是固定的，提前准备好话术就行，不会突然自己出问题翻车

火箭布雷器 · 发表于 2025-6-9 15:17

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ww-tsl · 发表于 2025-6-9 15:22

火箭布雷器发表于 2025-6-9 15:17
外野帖子找不回不意味着看不了你的回帖。
之前言之凿凿“只有满族人的清朝能打下海棠叶”，现在又来装纯 ...

我不是说了吗，“也不是绝对不可能的”。有什么问题吗

？

或者你有平行世界传送门可以拿来当证据？

火箭布雷器 · 发表于 2025-6-9 15:24

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ww-tsl · 发表于 2025-6-9 15:28

火箭布雷器发表于 2025-6-9 15:24
你之前观点：“只有满族的清朝能打出海棠叶”
现在观点：“汉族收复西域蒙古也不是不可能”
你不会想和我 ...

哦，我这里不也没有完全排除这种可能性嘛？只不过没有平行世界传送门，没法确定是不是真有这种世界线出现，概率有多大就是了。有问题吗

？

火箭布雷器 · 发表于 2025-6-9 15:29

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飞霞精灵 · 发表于 2025-6-9 15:31

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火箭布雷器 · 发表于 2025-6-9 15:32

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ww-tsl · 发表于 2025-6-9 15:34

火箭布雷器发表于 2025-6-9 15:29
原来“只有”在你眼里是这么个意思和用法啊
那我只能劝你好好学汉语了

那是因为我的客观公正，毕竟虽然在本世界线是清朝收复西域蒙古西藏，但是涉及到平行世界这种毫无证据空对空的东西，要说“绝对没可能”也过于偏颇了。

你话说得那么肯定，想必是找到平行世界传送门了？

飞霞精灵 · 发表于 2025-6-9 15:36

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ww-tsl · 发表于 2025-6-9 15:38

飞霞精灵发表于 2025-6-9 15:36
我还以为你能说啥，合着还给人家特意加个满族
海棠叶以上的领土在清朝之前，汉人政权也有就汉唐打出来过 ...

唐汉是双黄蛋，第一次海棠叶应该算蒙古帝国，虽然蒙古帝国和元朝的关系也能大争特争一番就是了。

火箭布雷器 · 发表于 2025-6-9 15:40

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火箭布雷器 · 发表于 2025-6-9 15:42

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飞霞精灵 · 发表于 2025-6-9 15:44

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zewubbfa · 发表于 2025-6-9 15:44

ww-tsl 发表于 2025-6-9 15:38
唐汉是双黄蛋，第一次海棠叶应该算蒙古帝国，虽然蒙古帝国和元朝的关系也能大争特争一番就是了。 ...

元朝新疆只有半个，还有一半在察合台手里。

飞霞精灵 · 发表于 2025-6-9 15:49

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ww-tsl · 发表于 2025-6-9 15:51

飞霞精灵发表于 2025-6-9 15:49
如果单指秋海棠叶这个形状，现实世界里的确只有元清两个少数民族政权有过非常明确的武力征服+实控。
你要 ...

为啥威武大明就没能做到开疆拓土收复西域呢？这是谁的问题？

如果是陈友谅韩林儿他们上位的世界线，这就有很大可能了。可惜最后得天下的是最拟人的老朱家。

火箭布雷器 · 发表于 2025-6-9 15:54

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飞霞精灵 · 发表于 2025-6-9 15:58

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ww-tsl · 发表于 2025-6-9 16:02

飞霞精灵发表于 2025-6-9 15:58
不是，你们就这么热衷于把人都打成清妖吗………………

咋了？这都2520年了，你倒好像今天才见过明粉

。

farAway · 发表于 2025-6-9 16:02

飞霞精灵发表于 2025-6-9 12:09
那顶多能证明明朝官员们还是在认真干活的。
君主离线制情况下皇权还能保持对国家的控制，反而是皇权大的证 ...

我只能部分同意你的观点
官员们不需要皇帝就能直接人事任免掌握军队调度税收，皇帝只能一怒之下搞个把人，然后换上来的官还是下面推举上来的，这好像不叫皇权大，这反倒跟近代的英国有点像。

国家都要完蛋了都收不上来银子，也说明了皇权小的很，大臣们的收不上可以说私产没道理收，下面的税收不上，那就说明皇帝只能靠太监了。对比野猪皮入关，银子收的哗啦啦的，不管他是打是杀，那才是权力集中的体现。

当然朱八八的规划烂的很，那也是没的洗。

缪斯替 · 发表于 2025-6-9 16:03

飞霞精灵发表于 2025-6-9 15:36
我还以为你能说啥，合着还给人家特意加个满族
海棠叶以上的领土在清朝之前，汉人政权也有就汉唐打出来过 ...

带明初期对高原政权的影响力相当强，高原实际上是带明的比较强的附庸地区，明初建立的威信都持续了几代人的长度
然并卵，士大夫自己把这事慢慢忘完了，到带明中期自己就把他们当外人，法王把明帝下赐的水晶印当宝贝呢，士大夫脑袋一拍你们是哪里的外国人

飞霞精灵 · 发表于 2025-6-9 16:12

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ww-tsl · 发表于 2025-6-9 16:12

farAway 发表于 2025-6-9 16:02
我只能部分同意你的观点
官员们不需要皇帝就能直接人事任免掌握军队调度税收，皇帝只能一怒之下搞个把人 ...

如果一个皇帝拥有生杀予夺的权力却制服不了自己的臣子，那要废物到什么程度啊？

然而就算这样大臣们也不敢造反，皇帝要杀就伸出脖子，文官集团的忠诚简直感天动地。

farAway · 发表于 2025-6-9 16:13

假布偶是臭猪发表于 2025-6-9 12:40
你不能一边抱怨江南税赋收不上来，一边觉得行政还在正常运转
你觉得江南控制力丢的差不多了也是一种正常？ ...

有没有一种可能，江南税赋收不上来和行政正常运转不冲突。江南的官上任不收自己家的税不行吗？

你也承认基层控制力丢了，那不正是皇帝管不了京官，政策传不下去丢的吗？难不成你觉得是因为皇帝应该直接任免基层官员直接插手县级事务？

另外我没记错的话，于谦在位的时候就力主减轻江南税赋。

Processed · 发表于 2025-6-9 16:15

本帖最后由 Processed 于 2025-6-9 16:19 编辑

缪斯替发表于 2025-6-9 16:03
带明初期对高原政权的影响力相当强，高原实际上是带明的比较强的附庸地区，明初建立的威信都持续了几代人 ...

带明早期，尤其是朱棣时期，对周边地区的控制力都是很强的。比如上面一直在吵的新疆地区，其实永乐年间当地瓦剌政权首领马哈木在战败后接受了顺宁王的封号，按照传统观点已经可以认为新疆是中国的领土了。作为类比，后来的俺答接受了顺义王这个封号之后，也自认自己就是明朝的一部分了

但抽象的是什么呢，那就是三代目顺宁王也先请朱祁镇北上留学也就是35年后的事情，这就让人很难接受“新疆在明初受中原政权统治”这个结论——相比起来虽然西藏东北和三宣六慰其实也差不多，朱棣死后很短时间明朝对这些地区的统治就名存实亡了，但是至少这些地方没有整个大活，让当代人怎么圆都圆不上

farAway · 发表于 2025-6-9 16:20

ww-tsl 发表于 2025-6-9 16:12
如果一个皇帝拥有生杀予夺的权力却制服不了自己的臣子，那要废物到什么程度啊？

然而就算这样大臣们也不 ...

他要是真不讲道理全杀了，那他权力确实大，别人也怕他，都会听他的，参考野猪皮。

他只能杀个把人，下面当官的可能因为党争还挺开心的，换个其它利益代表上来又可以大捞一笔，但是对皇帝还是那个样，这样说你明白了吗？

你可以多看看历史书，政治面前杀人不杀人的真不叫个事。

摸鱼2号 · 发表于 2025-6-9 16:22

Processed 发表于 2025-6-9 16:15
带明早期，尤其是朱棣时期，对周边地区的控制力都是很强的。比如上面一直在吵的新疆地区，其实永乐年间当 ...

主楼的说法不就在圆吗，也先是忠臣，于谦才是奸臣

ww-tsl · 发表于 2025-6-9 16:23

farAway 发表于 2025-6-9 16:20
他要是真不讲道理全杀了，那他权力确实大，别人也怕他，都会听他的，参考野猪皮。

他只能杀个把人，下面 ...

那只能进一步证明他的愚蠢和懦弱，既没有继承老朱的头脑，连老朱的残忍都没能继承到。

幸亏文官集团忠心耿耿，不然早就给干掉了。

kouym · 发表于 2025-6-9 16:27

kyomu 发表于 2025-6-7 11:56
怎么感觉同样标题的帖子在卓明谷看过

隔一段时间就有人出来反明粉反皇汉
我寻思泥潭也没明粉皇汉发帖啊而且论据都是知乎 b站

farAway · 发表于 2025-6-9 16:28

飞霞精灵发表于 2025-6-9 16:12
破坏一个体系很容易，但建立一个体系反而很难。
明朝是处在皇权大、但顶层架构差，所以导致行政难以推行的 ...

你这点说对了，顶层设计烂，皇帝和大臣互相敌视

中后期权力资本化了之后就变成尾大不掉的官员势力，两边互相对立。导致皇权看起来确实大，用个太监都能收税杀人，但是实际上已经脱离了官员体系，在行政体系铁板一块的情况下面要动官员的核心利益那是一点都动不了。

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