于少保在明粉眼里快成第二个圆嘟嘟了吗？

无知的小鼠人

明粉就是为了吹明必须踩点啥的，为了大明皇上英明就要抹黑于谦，为了证明大明武功天下无敌必须将满清经营西域贬得是纯捡漏

然而正常中国人的价值观都会认为平定收复西域的兆惠、左宗棠是中国英雄，更不用说于谦了，几乎等于侮辱中国传统价值道德观

相比b站李正str做到百万粉，明粉up还在和用ai语音做营销号同款小视频的关毛在泥坑里打滚，完全是因为这种为了吹明就开始乱踩的策略导致的受众越来越小

完全可以换一个思路，比如明粉如果感觉西域问题上抬不起头，完全可以换一个思路，认为帖木儿向中国称过臣，最后其实是死在朝贡的路上（后世历史学家误解为征讨大明，可以用地理考据这个不可能），后继者继续向中国称臣，所以帖木儿帝国也是大明的领土，大明鼎盛时期横跨欧亚非，是中国历史上唯一一个横跨欧亚非的帝国

这样独乐乐不如众乐乐，大家都开心

无知的小鼠人

火箭布雷器 发表于 2025-6-8 14:08
西域那可是典型的新清史和逆民的重点污染领域了，很容易就会从“清朝为收复西北做了贡献”滑坡到“汉族没 ...

明没有，又不是汉没有，朱家有点自我意识过剩了

飞霞精灵

火箭布雷器 发表于 2025-6-8 14:08
西域那可是典型的新清史和逆民的重点污染领域了，很容易就会从“清朝为收复西北做了贡献”滑坡到“汉族没 ...

汉唐两朝经营西域那是出了名的自古以来。只要聊西域就不可能摆脱汉唐两朝的学术文献和考古资料。
清朝最后一口气二度收复西域，还是个汉人将军带队的湘军。这方面根本不用看什么满汉纠纷那点脸色。
何况这都21世纪了，搞清朝时期学术研究，谁要是还喜欢论证族群优越性这种落后的种族主义观点，那基本上可以埋了。

szqasd

helgarose87 发表于 2025-6-7 23:42
某个被我屏蔽的穿越者SX，图你总看的来吧，要不拿个圆规来算算面积。我就不提地图左边那些蒙古野怪为啥消 ...

这个图放出来我都不知道在辱谁……
沙俄把西边的蒙古野怪秒了，结果大明没秒掉东边的，被女真野怪秒了……

szqasd

火箭布雷器 发表于 2025-6-8 14:21
别在这儿装纯
离了满族，汉族能不能收复西域这个话题我在泥潭吵过好几次了，之前也从没见过你这么正气凛 ...

我觉得最抽象的一点，真不把解放军当汉人啊，这事需要吵在哪里？

飞霞精灵

无知的小鼠人 发表于 2025-6-8 12:58
明粉就是为了吹明必须踩点啥的，为了大明皇上英明就要抹黑于谦，为了证明大明武功天下无敌必须将满清经营西 ...

正常明粉去吹个朱元璋重建山河、朱棣功勋卓著、包括夸夸于谦张居正戚继光这些名臣良将，都很正常。
但其中不少人已经彻底沦为老朱家孝子贤孙的另类存在。专门只逮着皇帝吹。硬生生发明出一套朱家赢学来。

政治高峰不如汉唐，就吹得国正。
领土疆域没有西域，就吹下南洋。
朱元璋自己乱杀人，就喷文官集团。
宣宗斗蛐蛐上教材，就吹六边形。
朱祁镇搞出土木堡，就是文官阴谋。
皇帝自己胡闹死了，就编个易溶于水。
嘉靖一辈子权斗害民，就吹智商高。
万历摆烂收矿税害民，就吹要收财权。
天启从头废物到尾，就吹会用魏忠贤。
崇祯微操到亡国，就喷李自成民族罪人。
到最后来个大杀器，一切不利于我朱家祖宗的记录都是满清抹黑。
也不管是不是清朝出来的史料，只要打成满清抹黑，就赢了。

飞霞精灵

火箭布雷器 发表于 2025-6-8 14:21
别在这儿装纯
离了满族，汉族能不能收复西域这个话题我在泥潭吵过好几次了，之前也从没见过你这么正气凛 ...

可能因为我之前没咋掺和这事儿呗。而且我从来不觉得收复西北是啥满族特权。
离了满族我们汉人也当然能收复西域啊。
往古代算得有汉唐这种朝气蓬勃武功爆棚的上升期王朝。
往清朝算左宗棠和湘军都没什么满族色彩，八旗都指望不上了好么。

往现代算得有我们新中国。


你要真说另一个现实，就是唐朝之后，接近一千年的时间里，中原汉族政权，不管是宋还是明，都未曾踏足过西域半步，这是一个非常客观且没法更改的事实。安史之乱对中国历史的打击是非常巨大的。

而宋明两朝自己一直没能力收复西域，不能让整个汉族人民去背锅吧。
不管是辛弃疾感叹铁马秋风大散关时候，还是戚继光说出封侯非我意但愿海波平时候，我不信他们没做过功盖卫霍的梦。

缪斯替

不是汉人不行，是宋明士大夫不行
一路做题考上去了去偏僻地方做官都觉得是流放，对上政敌是黑料门清，提起塞外野人就只能拿着十八手过期资料空想，这样的人坐在庙堂里就算想经略边疆又怎么能成
有能力愿意去边疆辛苦，非文官出身比如戚少保最后就被这样的人排挤下去了

飞霞精灵

丸山之上缤纷彩 发表于 2025-6-8 14:42
收复新疆到今天教科书也是把功绩算在左宗棠头上的，除非真的学明粉黄菡开除左宗棠汉籍 ...

乾隆和兆惠彻底解决准噶尔问题，我们教科书上都不愿意提太多。
反而我没见哪个黄菡明粉骂这个的。
收复新疆还没土尔扈特部东归的份量重。
而左宗棠收复新疆和曾纪泽谈判伊犁收复主权，在我们历史教科书上也是要考的。

明粉黄菡比较离谱的一点，就是拿着新中国教出来的阶级分析价值观，去给老朱家皇帝洗地。
能硬生生吹出来朱明皇帝斗文官，是在为了人民斗贵族地主阶级。
而朱皇帝不在此列，因为朱元璋底层出身所以一定站在底层人民那边。
哪怕好好看看封建王朝最大的地主是谁呢。

假布偶是臭猪

飞霞精灵 发表于 2025-6-8 14:31
可能因为我之前没咋掺和这事儿呗。而且我从来不觉得收复西北是啥满族特权。
离了满族我们汉人也当然能收复 ...

有些皇汉其实根本不爱汉，他们只是自己是汉族，他们唯一爱的是绝对强权的大爹，在这个视角下，所有大爹的敌人，别管他是于谦还是岳飞，别管他是打北京保卫战还是收拾旧山河，不利于皇权大爹就是该死，通通该死。
这群人其实连他们最喜欢骂的东林党都不如，东林尚且要讲气节要讲忠臣孝子，这群人的理想臣子类型是严嵩和和珅。

飞霞精灵

假布偶是臭猪 发表于 2025-6-8 14:56
有些皇汉其实根本不爱汉，他们只是自己是汉族，他们唯一爱的是绝对强权的大爹，在这个视角下，所有大爹的 ...

所以为此他们能发明出一堆神论来，不管是堡宗查账，还是于谦奸臣，或者啥明朝皇帝易溶于水，都是个顶个的搞笑阴谋论。
我前些日子在NGA见过个哥们，为了给朱元璋踢孟子辩护，硬生生论证出孟子民贵君轻里面的民，指的不是广大老百姓而是先秦贵族阶层，所以朱元璋踢得好

这种思路恐怕熟读经史的严嵩和珅都未必说得出来，只能说都是东厂的好储备干部了。

蒋公卖萌

无知的小鼠人 发表于 2025-6-8 12:58
明粉就是为了吹明必须踩点啥的，为了大明皇上英明就要抹黑于谦，为了证明大明武功天下无敌必须将满清经营西 ...

不论于谦还是袁崇焕，他们都有一个共同点，就是他们最终悲惨的遭遇都证明了处死他们的皇帝是个忠奸不辨残害忠良的昏君，这在某些视这些皇帝为偶像的人来看是绝不能忍的，所以必须把于、袁这些人批倒批臭，说他们根本不是啥忠臣英雄，皇帝杀他们杀的对。所以这些人根本不是明粉，只是明朝皇帝粉而已

onezeron

怎么这种贴经典又火起来了。最新思路不是红楼梦是纪念明朝嘛，给我一种我承认确实红楼梦写的不错，但是不可能是邪恶的垃圾清朝出的东西，所以肯定是明朝的搞笑感觉

客观点，都新世纪多久了带点客观的思路，比如李正虽然有鼓吹清朝之嫌，但是该说垃圾还是说垃圾的。

或者合理挑一些好的角度，比如我一直关注宁南左侯，这老哥不知道哪里又跟哪些傻逼清朝弱智粉丝杠上了，所以专挑一些清朝不行的说，起码整体上还是客观的，比一大堆瞎**搞的好很多

雨夜带刀

飞霞精灵 发表于 2025-6-7 23:28
李正和王山水都在知乎被骂过满遗。

知乎这几年又对东北发明出来一个所谓的什么松辽民系。

对，我就是东北人，对这个什么松辽的说法非常难崩。

雨夜带刀

无知的小鼠人 发表于 2025-6-8 12:58
明粉就是为了吹明必须踩点啥的，为了大明皇上英明就要抹黑于谦，为了证明大明武功天下无敌必须将满清经营西 ...

李正能火得这么快，明粉绝对有功，常年压制舆论导致大众对带清的印象就是猪尾巴和裤裆里那点事，突然有个人说了一点不同的就非常有新鲜感。
明粉这么多年一直都在明末那个屎坑里打滚，一点新东西都没有。
哪怕你讲讲野猪皮给李成粱卖钩子也好啊。

szqasd

helgarose87 发表于 2025-6-8 18:04
又回到之前的问题了，没用的明朝干掉了缅甸，越南和大清皇帝认证的日本爹呢。
请问这个斗兽辈分咋算你要觉 ...

啥叫干掉，我还真没听说过大明征日。

szqasd

helgarose87 发表于 2025-6-8 18:48
额 你们这个文字游戏的说法
志愿军也没在朝鲜干掉联合国军了。
孝子们稳定发挥了 ...

咋说呢，一般认为志愿军和联合国军是平手，更不可能把朝鲜战争说成是干掉了美国吧……

hulaoda007

不会蠢到觉得清干的不行，就觉得前朝干得好，并且要是延续下来就好。
看在对熊廷弼没有少保都督那么严重，就不多黑明粉了。


幸好我喜欢刘氏汉，对文化造极之宋亦有好感，不然就在蠢到没看红楼先知道鬼本的时候样衰了。

szqasd

其实很多人跟明粉的矛盾在于，明粉觉得疯狂乳清就能给带明挽尊，问题是带明把天下输给带清原来带明是没锅的吗……
说更难听点，带清越垃圾带明锅越大吧。

飞霞精灵

火箭布雷器 发表于 2025-6-8 18:50
泥潭的清粉骂汉族，你就不掺和，
知乎的明粉屎被汉服侠搬过来，你就积极品鉴还发表感想，
好一个选择性执 ...

首先泥潭能执法的只有狗叔，我号都进去几回了。
其次我在论坛可以对任何帖子有发表想法的权利，也有不发表想法的权利。
逛论坛发言又不是做任务，我没必要在任何一个帖子下都出警吧。
第三，有没有一种可能，我喷清妖也挺多年了。早清的丧病屠杀和弊政、晚清的卖国求荣八旗特权我都没少喷过。你看不见不等于不存在吧。
第四，我觉得萌粉至少该是汉粉，你明粉吹明朝暴打北元日本甚至犁庭扫穴我都没意见，吹一句朱元璋起家低再造华夏也理所应当，但开到于少保、李自成这些人头上，一边痛斥保家卫国的英雄是大奸臣，一面痛骂不作安安饿殍的底层是民族罪人，就有点太让人恶心了。
这两年萌粉作妖程度实在过于离谱。

最后，就我这几年观察的感觉，清妖在任何论坛都是稀有生物了。
用带清论证满族优越性的我也挺多年没看到了（也可能是我最近孤陋寡闻了），下回你要看到，一定记得圈我，我去帮帮场子

dfghhg433

蒋公卖萌 发表于 2025-6-8 16:14
不论于谦还是袁崇焕，他们都有一个共同点，就是他们最终悲惨的遭遇都证明了处死他们的皇帝是个忠奸不辨残 ...

简称朱家粉

绫魂h

飞霞精灵 发表于 2025-6-7 09:45
说到老道士，最近刚看到个离谱的。

想起来了，说“二龙不相见”是文官集团给嘉靖的警告，前面老道士死的几个儿子也是文官集团的手笔

飞霞精灵

火箭布雷器 发表于 2025-6-8 19:43
你在汉服侠的帖子里说清妖是稀有生物也太黑色幽默了
他这么魔怔的清粉前些年可是根本看不见的 ...

你这么一说，之前他在NGA发癫时候我就拆穿他了啊
之前他在外野吹逼清朝时候我好像去喷过，可惜帖子都爆破了。

飞霞精灵

绫魂h 发表于 2025-6-8 19:51
想起来了，说“二龙不相见”是文官集团给嘉靖的警告，前面老道士死的几个儿子也是文官集团的手笔 ...

易溶于水是真的让人忍俊不禁了。
我个人对明粉的一部分反感可能还是因为沙雕动画用力过猛的结果。
慈父（褒义上的慈父，不是大胡子）型老朱是真的让人忍俊不禁了，尤其作者动辄急着要去给老朱当孙子的架势，连偶尔有一些造反起义的，都最后被老朱一席话语无地自容了

银枪子龙

不会是张艺兴这种大流量明星演了堡宗，导致多了不少这种人

银枪子龙

明清比，我肯定更喜欢明，但我支持把老朱家和大明切割，了解越深越觉得老朱家不是人，宗室管理太差，还让人殉制度死灰复燃，走历史倒车。那难得帮堡宗说句好话，这货最大的功绩就是废除了人殉

zxsasxza

银枪子龙 发表于 2025-6-8 20:34
明清比，我肯定更喜欢明，但我支持把老朱家和大明切割，了解越深越觉得老朱家不是人，宗室管理太差，还让人 ...

然后堡宗转头就逼景泰帝的妃子去殉葬，甚至包括为他儿子说话而被废了后位的汪氏都差点被殉了

cauchua3

不懂明史，谁能说下为啥北京保卫战以后皇帝没安排于谦入内阁

farAway

怎么解释明末江南税赋收不上，大臣捐款跟打发叫花子似的？皇帝下命令杀人是皇权强势没有文官集团，下命令收钱收不上来就不谈皇权了是吧？

政治经济永远是分不开的，讨论政治先看钱去哪