先不管定制还是自研，原来军军的EDA芯片设计软件合规是这么来的

sanchaji

肆拾肆 发表于 2025-5-24 19:13
一开始米粉一方不是在说不是CSS么？

第一波攻击玄戒的人连css是什么都不知道。极客湾第一次回复下面评论基本把第二次的内容全说了一遍，neoverse css和手机css的不同，css业务的问题，全在散落的评论里面，结果后面还在不停的耍。到你们嘴里就变成找补，简直逆天到难以评价，真就只要我信息流攻击，所以辟谣都可以被淹没掉。别人第一次就几乎实打实的回复了现在的所有信息，你们的证据呢

无念

可能是联发科之前菜的曲线看多了，我觉得9400这曲线其实也没差多少，下一代应该就超了，还是迭代几代看看好了

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 14, 鹅球 v3.5.99

Saker_bobo

sanchaji 发表于 2025-5-24 23:25
第一波攻击玄戒的人连css是什么都不知道。极客湾第一次回复下面评论基本把第二次的内容全说了一遍，neove ...

别洗了 承认是CSS就已经自爆了 这是你最爱的极客湾回复CSS提供的链接 里面这段是什么意思？

https://www.arm.com/products/compute-subsystems-for-client

Arm Physical Implementations
Arm CSS for Client introduces production-ready, hardened CPU and GPU core implementations optimized on 3nm. These are available on multiple foundries, providing maximum flexibility. CSS for Client also uses CSS RTL improvements to deliver best-in-class PPA on 3nm chips.

百度翻译：

Arm物理实现
Arm CSS for Client引入了在3nm上优化的生产就绪、加固的CPU和GPU核心实现。这些可在多个铸造厂使用，提供了最大的灵活性。CSS for Client还使用CSS RTL改进在3nm芯片上提供一流的PPA。

CSS for client项目还包括这个ARM自己和台积电/三星实际验证过、优化过（optimized on 3nm）能提供一流的PPA（CSS for Client also uses CSS RTL improvements to deliver best-in-class PPA on 3nm chips）的CPU+GPU的图纸（CPU and GPU core implementations）（这里我只按照字面描述认为是CPU+GPU 但是在网页中选中这一段的时候右侧图中间的"CoreLink Interconnect & SMMU"也被选中了 我认为物理实现包括这部分） 还是直接能拿来生产（production-ready）的
那我问你 你这玄戒的CPUGPU是小米调的吗？这颗U里面还剩多少是小米的东西？自研了多少？

Edward0901

搞不懂为什么要OTA掉ARM的文章，就像搞不懂为什么提供了什么证据让法院信服并从黑名单中移除

0WHan0

Edward0901 发表于 2025-5-25 00:52
搞不懂为什么要OTA掉ARM的文章，就像搞不懂为什么提供了什么证据让法院信服并从黑名单中移除 ...

我猜就是我39楼回复括号里的理由，一开始是不想让CSS传出去的。看KOL的风向就知道，最先KOL的话术是“Custom不是定制的意思”，同时发生了ARM官网删稿事件，明显一开始公关下发的任务是撇开“定制”。但是后面那张bing搜索built on Arm CSS的截图传开后就集体改口成“CSS是定制，但定制怎么了，定制也是自研，你看隔壁天机9400，你敢说天玑不是自研”

Saker_bobo

0WHan0 发表于 2025-5-25 00:58
我猜就是我39楼回复括号里的理由，一开始是不想让CSS传出去的。看KOL的风向就知道，一开始是“Custom不是 ...

CSS这东西一查就要爆炸，官网页面写清楚了给图纸，还怎么自研？
ARM搞了CSS来对抗高通，让原来没能力的厂家也能“自研”顶级SOC，那么这本身就会伤害到还在用公版架构的联发科的份额；而ARM通过把联发科变成CSS的IP提供商让联发科也成了CSS的既得利益者，CSS的客户同时也会是联发科的客户。
现在这些拿9400来配重也是NT，你和卖你其他IP的人配重？你也配？

ttmac

https://www.bilibili.com/video/B ... 433d1b31c1007554a5d
极客湾的飘哥23号还直播，玄戒O1上面的主板电源管理芯片（PMIC）是玄戒自研的，所以杨长顺拆机的时候，也是第一时间去找PMIC，从而确认了这芯片是自研的

当然，肯定会有人说，这个也是ARM提供的，那无话可说了。目前来看，没看到有任何的质疑是从技术角度的，全是去ARM官网找文章咬文嚼字去分析的，那为什么不去分析ARM财报电话会议？
然后还要脑补“ARM通过把联发科变成CSS的IP提供商让联发科也成了CSS的既得利益者，CSS的客户同时也会是联发科的客户”，这个时候倒是不从ARM的文章里面去咬文嚼字了？

Saker_bobo

ttmac 发表于 2025-5-25 01:50
https://www.bilibili.com/video/BV1iQjWzXEe9/?share_source=copy_web&vd_source=9c5c4e222cf0d433d1b31c ...

有什么好脑补的 你不从联发科买这两IP你从博通买吗？

ttmac

Saker_bobo 发表于 2025-5-25 02:00
有什么好脑补的 你不从联发科买这两IP你从博通买吗？

基带这些是联发科不是早就拆解明说了吗？倒是CPU的布线、后端设计您倒是只字未提啊，讨论的焦点不是一直是CPU除了架构是否属于自研？

Saker_bobo

ttmac 发表于 2025-5-25 02:20
基带这些是联发科不是早就拆解明说了吗？倒是CPU的布线、后端设计您倒是只字未提啊，讨论的焦点不是一直 ...

你倒是说说雷军指定KOL极客湾捏着鼻子改口确认这东西是CSS For Client的情况下 给出的ARM官网页面这是什么情况咯？有没有用ARM给的production-ready图纸？

Saker_bobo

ttmac 发表于 2025-5-25 02:20
基带这些是联发科不是早就拆解明说了吗？倒是CPU的布线、后端设计您倒是只字未提啊，讨论的焦点不是一直 ...

WIFI/BT和基带一般都分开的，因为WIFI/BT都得嵌入AP，不然这芯片怎么互联？AP不一定要基带所以可以外挂，所以一看就知道；只要CSS还有客户要做AP，联发科的WIFI/BT IP就一直会有人买，不然你找谁？找大爷博通？还是找高通？

ttmac

Saker_bobo 发表于 2025-5-25 02:26
你倒是说说雷军指定KOL极客湾捏着鼻子改口确认这东西是CSS For Client的情况下 给出的ARM官网页面这是什 ...

这不是还在咬文嚼字？除了不断复读ARM的文章，你还有其他什么证据呢，尤其是技术角度？PMIC不看，后端设计也不看

更何况，ARM财报电话会议也提了天玑9400使用了CSS for Client，我贴一下原文：
"New flagship smartphones from Oppo and Vivo take advantage of MediaTek's new Dimensity 9400 system-on-a-chip. This SoC based on our CSS for Client, which includes the Arm Cortex-X925 CPU and the Immortalis-G925 GPU."

哦对了，你最爱的Kurnal也出视频了，不妨你先看看？起码人家是有干货的，真的自己测了，你看看结论？

https://www.bilibili.com/video/B ... 433d1b31c1007554a5d

ttmac

Saker_bobo 发表于 2025-5-25 02:26
你倒是说说雷军指定KOL极客湾捏着鼻子改口确认这东西是CSS For Client的情况下 给出的ARM官网页面这是什 ...

对了，给你省流一下：

”这颗芯片的前端后端大概率是自己做的，那么按照我自己的定义，我认为这是一颗全新的、自研的SOC“

Saker_bobo

ttmac 发表于 2025-5-25 02:33
这不是还在咬文嚼字？除了不断复读ARM的文章，你还有其他什么证据呢，尤其是技术角度？PMIC不看，后端设计 ...

看完了平静下来重新声明我的观点吧，我认为这颗U不是ARM全包，小米的人也参与了，但是X925/A725的精调是ARM的工作：CSS这块前后端是ARM调好的图，或者小米照着图纸抄的，其他部分是小米的人自己连的，并非完全自研，自研率低于以前的买核心IP的U比如麒麟990。
我不认为小米的人在初学者的情况下这么短的时间内有能力做到这种级别的对ARM最新核心的精细调整，还有对台积电3nm制程的工艺挖掘，kurnal视频里明显出现了别家都没有出现的高级工艺布局，你跟我说小米有能力做到这些，不如说作为一手创造这些架构的ARM在发布前就做了足够多的生产验证。

ttmac

Saker_bobo 发表于 2025-5-25 03:11
看完了平静下来重新声明我的观点吧，我认为这颗U不是ARM全包，小米的人也参与了，但是X925/A725的精调是A ...

最后还是“俺寻思小米没这个实力”，可惜这个世界是物质的，这么多业内人士都认为是玄戒自研，也有证据证明其观点，但是你们大部分人还是停留在刻板印象

玄戒团队实际上吸收了大部分哲库以及上海海思的员工，你所说的在“精细调整”是完全有能力做到的

和小米SU7一样，说是开始做车3年，其实是吉利胡峥楠团队做出的，小米这套打法已经充分证明了确实能在短时间能够打造一款完成度非常高的产品，而且玄戒不是无中生有，一些小芯片一直搭载穿戴式设备上，只不过没有宣传而已

御坂MKII

Saker_bobo 发表于 2025-5-25 02:26
你倒是说说雷军指定KOL极客湾捏着鼻子改口确认这东西是CSS For Client的情况下 给出的ARM官网页面这是什 ...

到底什么是 production ready
isp 自有 ip，pmic 自有 ip，npu 有说是买了芯原微授权之后再接着往端测模型调用接着改的（值得提的是芯源微自己没有 3 nm 经验的），media decoder/encoder 自己的，hevc 解码器还巨菜，moonlight 串流会白送 10ms 延迟，slc 是没有的，搞了个手机上绝对用不满的 16c gpu 空转

哦看了最新回复，那剩下的没啥说的必要了

—— 来自 Xiaomi 24072PX77C, Android 15, 鹅球 v3.5.99

ttmac

Saker_bobo 发表于 2025-5-25 03:11
看完了平静下来重新声明我的观点吧，我认为这颗U不是ARM全包，小米的人也参与了，但是X925/A725的精调是A ...

而且玄戒O1也没有你们说的这么优秀，其实除了CPU部分，其他都乏善可陈，GPU只能靠怼大规模来提升性能，内存控制器落后高通以及天玑，没有SLC，全怼L1、L2缓存了，这都说明了玄戒为了开门红，设计上其实比较保守，按照你说的，ARM作为老手了，会这么设计？

Saker_bobo

ttmac 发表于 2025-5-25 03:22
最后还是“俺寻思小米没这个实力”，可惜这个世界是物质的，这么多业内人士都认为是玄戒自研，也有证据证 ...

可以再等几天信息更多了再下定论 22号极客湾还不承认定制呢 后来才改口的css 也别把arm的信息全当成假的 这颗芯片在我看来就是arm css for client商店的橱窗产品 不可能是纯粹打包买CPUGPU互联IP这级别 为了打响第一炮arm的参与度不会低

—— 来自 OnePlus PKR110, Android 15, 鹅球 v3.5.99

御坂MKII

Saker_bobo 发表于 2025-5-25 03:48
可以再等几天信息更多了再下定论 22号极客湾还不承认定制呢 后来才改口的css 也别把arm的信息全当成假的  ...

他们有不承认过 custom(ize) 吗
现在不是就是在咬文嚼字什么是 custom(ize)，以及 arm 这个新模式到底出了多大力，到底多么 production ready，小米到底有多么没出力

—— 来自 Xiaomi 24072PX77C, Android 15, 鹅球 v3.5.99

Saker_bobo

ttmac 发表于 2025-5-25 03:35
而且玄戒O1也没有你们说的这么优秀，其实除了CPU部分，其他都乏善可陈，GPU只能靠怼大规模来提升性能，内 ...

讲道理要是追求保守的话换成9400同款MC12+SLC不好吗？我猜留MC16这么大的GPU规模是为了在GPU单独负载的时候能有更好的表现？车机下有这种场景吗？

—— 来自 OnePlus PKR110, Android 15, 鹅球 v3.5.99

Saker_bobo

御坂MKII 发表于 2025-5-25 03:51
他们有不承认过 custom(ize) 吗
现在不是就是在咬文嚼字什么是 custom(ize)，以及 arm 这个新模式到底出 ...

我的观点是这个模式对接的客户的开发技术水平要比哲库加海思弱七成以上 要是吸收了哲库加海思的玄戒才能玩 那等同于没有顾客了

—— 来自 OnePlus PKR110, Android 15, 鹅球 v3.5.99

Unlight

Saker_bobo 发表于 2025-5-25 04:07
讲道理要是追求保守的话换成9400同款MC12+SLC不好吗？我猜留MC16这么大的GPU规模是为了在GPU单独负载的时 ...

所以我也觉得，它要是完全按CSS公版方案来，效果估计比这个好…至少要更均衡，而不是GPU盲目追求规模，实际却一言难尽。车机上更没必要上这个GPU了，车机上之前那个4nm烟雾弹（PVR GPU）都足够了。只能说猴这起了个大早赶晚集。
CSS Example里GPU是MC14+SLC，几乎可以肯定实际表现比猴强。


所以猴说2021年立项，没预计到去小核和SLC缓存重要性反而更合理一些…

—— 来自 S1Fun

御坂MKII

Saker_bobo 发表于 2025-5-25 04:18
我的观点是这个模式对接的客户的开发技术水平要比哲库加海思弱七成以上 要是吸收了哲库加海思的玄戒才能 ...

其实剩下的已经没法细说了，除非变出个玄戒的人才行了
slc 这个也是。因为保守的另一面就是他们某个环节上没把 slc 整明白。所以比起明明会更合理的结构，他们选择了没 slc 然后堆一堆手机用不上的规模来跑极限分 -> 这就是另一种保守了

还是看 o2 啥时候，改进有多少，这个对不接近玄戒的人来说是最好观察的东西了

而且那个 decoder 真的挺菜的，尤其是 pad 名字是 ultra，结果连个串流都搞不定只能说还好我不用 pad 串流，不然我已经从雷军到玄戒一口气全骂了个遍了

Saker_bobo

Unlight 发表于 2025-5-25 04:18
所以我也觉得，它要是完全按CSS公版方案来，效果估计比这个好…至少要更均衡，而不是GPU盲目追求规模，实 ...

不可能21年立项到24年还照着做 更何况21年都有SLC了
至于A520我一直有个观点 如果ARM CSS For Client商店的橱窗产品都不用A520 那还能卖给谁？我个人猜是ARM给打折加进去的 原本的设计就是那两颗A725做小核 你会发现这个2+4+2的设计不是很合理吗？特别这两颗A725还特化了工艺 低频从0.4G开始

—— 来自 OnePlus PKR110, Android 15, 鹅球 v3.5.99

Saker_bobo

御坂MKII 发表于 2025-5-25 04:38
其实剩下的已经没法细说了，除非变出个玄戒的人才行了
slc 这个也是。因为保守的另一面就是他们某个环节 ...

也不可能啊 你流片测试就知道这GPU根本跑不起来@AI 370 不至于死命不改啊

—— 来自 OnePlus PKR110, Android 15, 鹅球 v3.5.99

qqks

sanchaji 发表于 2025-5-24 23:20
然而css是你们第一波攻击失败之后继续找出来的话术，甚至至今仍然有一堆分不清neoverse的人在截图来说事。 ...

这个是没有区别？

你问过arm吗？


b站评论区删帖控评大法还不有名？up住可以自行决定评论区风潮，说不过就一删了事的事情。你还拿出来扯？

白色的120

某些人就是抠字眼+自己的猜测，干货是一点都没有你说是不是故意的呢，难说

—— 来自 Xiaomi 24122RKC7C, Android 15, 鹅球 v3.5.99

spck

反正米家的kol没泥潭有的人这么自信，要不然不至于玩下面这种拙劣的把戏


—— 来自 realme RMX3700, Android 14, 鹅球 v3.5.99

cody198879

mtk的问题是台湾人一贯的扣门省钱思路，之前一直是扣扣搜搜省规模，省缓存，省下来的钱全是自己赚的部分

小米不用啊，按小米这个完全宣传向，用规模尺寸换能耗，没有基带没有slc都快和人家带基带的玩意一样大了，再加slc怕不是尺寸爆炸。要记得，9000里面基带部分面积有差不多35%的，9400的基带部分也不小的。

万扯淡也不是说了，3nm发红代表全是混合性能库，你拿这种面积换一点性能提升去拉踩mtk，人家简直想笑好么。

—— 来自 HONOR PTP-AN70, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

冰寒之月

Saker_bobo 发表于 2025-5-25 03:11
看完了平静下来重新声明我的观点吧，我认为这颗U不是ARM全包，小米的人也参与了，但是X925/A725的精调是A ...

有没有可能 小米的人就是从其他大厂跳槽过去了 以前就有设计soc经验 根本不是初学者

Saker_bobo

冰寒之月 发表于 2025-5-25 10:57
有没有可能 小米的人就是从其他大厂跳槽过去了 以前就有设计soc经验 根本不是初学者 ...

从别的地方跳过去你也是3nm的初学者啊

nonononono

只有一家厂被问行不行时会吹其他地方跳槽来的人如何如何，行业人员正常流动能被当成卖点我是很服气的

ff2077

吵个屁啊 就这楼吵架的有几个懂的【小米自研Soc XRingO1 芯片分析报告解析-哔哩哔哩】 https://b23.tv/sV7KcF7 这玩意你楼能看得懂的有几个

—— 来自 Xiaomi 24122RKC7C, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

冰寒之月

Saker_bobo 发表于 2025-5-25 11:33
从别的地方跳过去你也是3nm的初学者啊

照你这个逻辑国内以前没做过3nm=全员新手没经验=找外国人外包做的
那海思第一颗7nm麒麟980芯片是不是同理 以前国内没人做过7nm=全员新手没经验=非自研靠外包的？

Edward0901

是否是东大自主可控、是否有抢占市场的可能性，这个是触发制裁的底线。与高通续签15年，已经失去了如上可能性，
非核心技术非自主可控的供应链→可替代的人才和选项过多，西大不care，东大也不care

shahito

implementation 没有图纸的意思。不知道楼里为什么有一个人拿不知道哪里的机翻还是自己有误导性的内容来误导说是 ARM 提供的图纸。

另外我对这方面没有任何的了解，但是这段内容没表面是 CSS for client 会提供图纸或者 Soc 设计。文章里提到说是物理的实现，没说清楚是不是包含芯片的设计实现，还是说是指流片的一系列物理的实现。
那段内容的标题也说 ARM 物理实现。

御坂MKII

nonononono 发表于 2025-5-25 11:47
只有一家厂被问行不行时会吹其他地方跳槽来的人如何如何，行业人员正常流动能被当成卖点我是很服气的 ...

创业公司自古以来是先卖人员背景 这是直观评价一个创业公司的重要一环

小妻水亚美

Edward0901 发表于 2025-5-25 12:15
是否是东大自主可控、是否有抢占市场的可能性，这个是触发制裁的底线。与高通续签15年，已经失去了如上可能 ...

还有一点手机芯片强不强，西大也不在乎，他在乎的是东大不能有先进技术的专利定价权和高性能ai芯片。

—— 来自 OPPO PGFM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2