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楼主: GALLADE

[青黑无脑不要游戏只求一战] 始终无法理解这个“生态”对MH究竟有什么意义

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发表于 2025-3-13 11:59 | 显示全部楼层
我觉得MHR那种地图平衡就不错(除了DOG SUN的沙漠),大小适中,生态生物基本都是利于游玩的,玩家也可以凭借自己机动性和营地设置快速移动
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发表于 2025-3-13 12:03 | 显示全部楼层
怪猎生态纯搞笑的,需要你盲信
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 楼主| 发表于 2025-3-13 12:03 | 显示全部楼层
tigs1 发表于 2025-3-13 11:49
除了专门做这种的那种狩猎游戏,哪个游戏能给我生老病死的生态圈做出来,你用这个。来讲那不是纯纯的苛责 ...

这跟苛责没有关系,你是一个认知正常一点的人都应该承认,谈生态正是这些东西,而不是屎有几种建模你能看到怪物拉屎这种边角料

他卡婊要么就不要吹但是边角料照做,吹了就受着别人喷他一点生物学不讲
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发表于 2025-3-13 12:04 | 显示全部楼层
adretyu67. 发表于 2025-3-13 11:34
MH连雄火喷火都要解释成它吃多了啥石头所以能喷火,还是炎王来着??
MH的生态本质就和雄火喷火的理由一样 ...

这个还真怪不了卡师傅……

人类“研究”龙为什么能喷火的历史,可能比人类研究怎么把风帆战舰送上天的历史还要长

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发表于 2025-3-13 12:06 来自手机 | 显示全部楼层
荒野我剧情全跳了
我挺疑惑为啥打怪打一会儿就会出狩猎许可,小怪比如草食龙,雪狮子之类怎么杀都不需要狩猎许可,剧情里有说吗?

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
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发表于 2025-3-13 12:08 来自手机 | 显示全部楼层
怪猎的生态当然是它的魅力,当然跟司马高低差台阶没半毛关系
像野炊的猪猪那样会睡觉会打猎就挺好的
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发表于 2025-3-13 12:16 | 显示全部楼层
别绕进去了,生态就是不重要。但是mh也不应该做出斗技场,因为真正重要的其实是怪设,生态的本质是为怪设服务。所以宝可梦也会适当展示生态,你应该把mh的一部分卖点用宝可梦的思路去思考
所以荒野我最不满意的一点就是怪设太平庸,然后世界我最不满意的就是怪设类型太重复
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发表于 2025-3-13 12:16 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 はちたや 于 2025-3-13 12:18 编辑
adretyu67. 发表于 2025-3-13 11:34
MH连雄火喷火都要解释成它吃多了啥石头所以能喷火,还是炎王来着??
MH的生态本质就和雄火喷火的理由一样 ...


雄火喷火是因为火炎袋吧,早期设计的怪基本都是器官赋能的,金狮子这个吃麒麟角放电的设定还是上代才实锤的。炎王是设定上就是操纵火的古龙,也不需要吃什么东西

拍脑袋吃啥喷啥的至少是4代以后吧,我就记得巨脊吃火药喷石油岩贼吃石头再喷出来
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发表于 2025-3-13 12:27 来自手机 | 显示全部楼层
真要玩生态怎么不去玩雨世界,不会是玩不下去吧
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发表于 2025-3-13 12:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰坦失足 于 2025-3-13 12:31 编辑

老MH的CG以前没事的时候经常看, 尤其是2G里有好几代的CG吧. 实际玩上手后发现完全不是那回事. 当时就想如果哪天真能做到CG那种感觉多好. 现在的MHW和Ws虽然也高清化了. 总觉得和CG里的有点区别. 看看腾讯的MH手游能拿出个啥来. 至少可以猜出来的是像O神那样每天/周要上线采集有CD的罕见素材.
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发表于 2025-3-13 12:36 | 显示全部楼层
tigs1 发表于 2025-3-13 11:49
除了专门做这种的那种狩猎游戏,哪个游戏能给我生老病死的生态圈做出来,你用这个。来讲那不是纯纯的苛责 ...

闹麻了,这几个游戏是标榜自己以生态为重了还是专门请了明星水了个视频介绍生态了?
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发表于 2025-3-13 12:40 来自手机 | 显示全部楼层
怪猎这种游戏到了这个体量,动作水平已经很高保证了下限,可不得在其他地方去追追上限…至于追的怎么样就别问了。
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发表于 2025-3-13 12:46 来自手机 | 显示全部楼层
tigs1 发表于 2025-3-13 11:49
除了专门做这种的那种狩猎游戏,哪个游戏能给我生老病死的生态圈做出来,你用这个。来讲那不是纯纯的苛责 ...

大表哥2的生态不比荒野细节多了,在游戏中实现野外动物的尸体变化也比荒野早多了和合理多了,但是玩大表哥2没人会拿来当主菜在那吹(野炊的生态也是同理)。别人开发组至少知道生态这东西就是拿来锦上添花的,你要是不能把它融入自己的玩法系统的话就别影响玩家的核心体验。而荒野这生态对玩法的影响也就那样,但是对体验的影响那就太大了,光是把优化干碎就已经足够说明顾此失彼了。
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发表于 2025-3-13 12:49 | 显示全部楼层
人总要为自己的成功总结一套方法论好沿用,但掌舵人能力不足成功运气因素更多的时候就会出现理解错误,事实上其实能力够的天才也会出现理解错误,但这种人反思矫正的往往很快。

以及,我反正没法确定怪猎的成功里是不是有生态的位置,以及这到底占多少,我反正是觉得三太子是不是对的不好说。
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发表于 2025-3-13 12:56 | 显示全部楼层
讨论主楼的话,也没啥好说的,哪怕真要强调生态。这游戏最大的生态那就是怪物本身,那29只怪是做好了吗?
一家西点店出名了,说自己特色是蛋糕做的好,然后食客一买发现蛋糕本体做得没以前好,蛋糕盒子倒是很精致,合着老板是觉得蛋糕盒子做的好就是蛋糕好了,就这种理解笑死个人。
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发表于 2025-3-13 13:26 | 显示全部楼层
买了又要骂确实怨妇了,荒野明显的世界继承人,那不就得把那套满地图捡屎的风气发扬光大。根本就没有购买欲望,直接等崛起2了
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发表于 2025-3-13 13:26 来自手机 | 显示全部楼层
如果猛汉是个接任务直接擂台solo的游戏该多好啊
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发表于 2025-3-13 13:58 | 显示全部楼层
はちたや 发表于 2025-3-13 12:16
雄火喷火是因为火炎袋吧,早期设计的怪基本都是器官赋能的,金狮子这个吃麒麟角放电的设定还是上代才实锤 ...
炎王龙属于食肉动物,但是平时也会为了维持体内的高温而去寻找并吞食一种可燃性矿物——燃石炭,并用唾液中的特殊化学成分将燃石炭中的火属性能量降解并储存到体内。在极度缺乏食物的情况下,炎王龙还会吞食火药。


不过我不太确定是不是MHW年代时候的设定了
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发表于 2025-3-13 14:06 | 显示全部楼层
如果MHW MHWs是F2P的话, 有多少人能撑到击败封面怪呢. MHW的摸脚印, Ws的强制逛街感觉能劝退一大批.
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发表于 2025-3-13 14:41 | 显示全部楼层
比起生态这种本来就是花边的东西,我现在觉得公会的存在感写得太强,照这个势头后面的作品里需要克制一下了。别整得像火影一样忍村写着写着最后成了世界政府
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发表于 2025-3-13 14:44 | 显示全部楼层
adretyu67. 发表于 2025-3-13 13:58
不过我不太确定是不是MHW年代时候的设定了

器官赋能这个概念要追究起来也没比没解释强多少,为什么火龙能喷火,“因为有火炎袋”这不等于没说嘛 要么就继续再解释下去原理,要么火炎袋电气袋就当纯素材,不能算入解释里...
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发表于 2025-3-13 14:54 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦窗 于 2025-3-13 15:19 编辑

原来的很多“生态”,什么迅龙吃音爆弹进怒、雷狼龙倒地挖雷光虫之类的,说白了还是为游戏性 服务,是游玩过程中的点缀,充其量是锦上添花。加之设定简单语焉不详,还能给玩家脑补讨论的空间。

现在的啥样,大家也都感受到了。舍本逐末、本末倒置、把手段当目的,让人恨不得一提起来就骂。还动不动就有人滑坡到斗技场刷怪。怎么,如此注重生态的世界冰原,一吹就是古代树森林设计得多好多好只不过不太方便打怪,怎么最后都在刷黑龙了?你的生态呢?你的环境设计呢?


还有就是,染色球这种很符合他们口中生态的,W删了说删得好。等R把冷热饮删了,又有一群人开始说太简化了,没仪式感了。反正就是老怪猎里有MHW没有的,那就是遗老、反人类、垃圾。等MHR删得更彻底,又开始“简化过头”“没有代入感”了。
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发表于 2025-3-13 15:01 来自手机 | 显示全部楼层
adretyu67. 发表于 2025-3-13 13:58
不过我不太确定是不是MHW年代时候的设定了
また、同アップデートで追加された会話から、「火薬を好んで食す」という食性が明らかにされた。
なお、火薬を食べるモンスターには前例がある。登場時期はこちらの方が先だが。
この設定が後付けのものかどうかは不明。
現代の生物でも新しい生態が判明してこれまでの定説が崩れる事もまま有るので、
後付けだからといって何か問題があるわけではないが。


果然是mhw追加的妙妙小连招
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发表于 2025-3-13 15:06 | 显示全部楼层
反正我玩荒野看到冷热饮又回来的时候是惊呆的都能抓虫子直接吃了而且都在很显眼的位置有什么回来的必要吗
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发表于 2025-3-13 15:09 | 显示全部楼层
ybfelix 发表于 2025-3-13 14:44
器官赋能这个概念要追究起来也没比没解释强多少,为什么火龙能喷火,“因为有火炎袋”这不等于没说嘛 要 ...

这种XX袋的万能设定, 第一次见还是奥特曼/怪兽的设定, 里面动不动就是这种万能器官. 有个啥科普文章还说过最开始是当时负责出周边书籍的某个作家第一个想出来的
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发表于 2025-3-13 15:25 | 显示全部楼层
总结为赛博斗兽厨玩贴吧玩的。
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发表于 2025-3-13 15:36 | 显示全部楼层
生态这个东西就和格斗游戏的舞台背景一样,有还是要有,但不能占太多资源。很多格斗老玩家都喜欢在训练场开打,但正式比赛一般都禁用训练场
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发表于 2025-3-13 15:49 来自手机 | 显示全部楼层
最好笑难道不是生态这东西表现方式明明差不多,结果到mhr就没有了,吹生态的想吹什么真当人不知道?
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发表于 2025-3-13 16:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 放大镜 于 2025-3-13 16:11 编辑

不是啊,飞天蜥蜴相关的东西怎么可能轮得到日本人……

Robert A. Heinlein unleashed just such an explanation in his 1963 novel "Glory Road:"

"They don't exactly breathe fire. That would kill them. They hold their breaths while flaming. It's swamp gas — methane — from the digestive tract. It's a controlled belch, with a hypergolic effect from an enzyme secreted between the first and second rows of teeth. The gas bursts into flame on the way out."

63年的小说,龙能喷火是因为它们打嗝打出来的甲烷会跟它们齿间分泌的酶产生反应(别问怎么实现的)


Another explosive option comes from Anne McCaffrey’s series The Dragonriders of Pern. McCaffrey describes her dragons chewing on rocks containing phosphine, a chemical made of one phosphorus atom and three hydrogen atoms. In gas form, phosphine is extremely flammable and explodes on contact with oxygen. It’s also very toxic: Just seven drops of its liquid form can kill someone.

68年的小说,“吃啥喷啥”

可以确定的是,这两位都不是第一位试图解释“龙为什么会喷火”这种“弱智问题”的作家。一个本世纪才诞生的系列又何德何能抢这个头彩,这锅卡婊真分不到
想象力这种东西在人闲下来的时候,肯定得找个地方释放啊,哪个年代都是这样的
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发表于 2025-3-13 16:00 来自手机 | 显示全部楼层
泥潭二极管太多了。张口就是生态没用,要么就是只要斗技场,从一个极端到另一个极端。就不能各方面取舍一下,找个平衡吗?
给这些二极管开发游戏,只会比现在更加灾难。
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发表于 2025-3-13 16:21 | 显示全部楼层
对MH而言生态就是彩蛋,让你在不经意的时候看到感觉到有生态这个东西。但是游戏是要为游戏**的,不好玩的游戏,生态再丰富也没用
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发表于 2025-3-13 17:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 adretyu67. 于 2025-3-13 17:10 编辑
放大镜 发表于 2025-3-13 12:04
这个还真怪不了卡师傅……

人类“研究”龙为什么能喷火的历史,可能比人类研究怎么把风帆战舰送上天的历 ...

对啊。我就是觉得。

猛汉的飞龙为什么会喷火,和猛汉世界的生态构成。
本质是一样的问题。
可以解释,但是解释出来合理不合理能不能接受那就没办法了。
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发表于 2025-3-13 17:10 | 显示全部楼层
PS2和PSP时代的生态CG动画都比现在这逼玩意强,问就是商业成功,说得就跟占用大量开发资源6年全平台首周800万比年货马赛克猎人单平台300万能让精神股东多拿到很多分红似的
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发表于 2025-3-13 17:12 | 显示全部楼层

锁任龙复读机我超
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 楼主| 发表于 2025-3-13 17:15 | 显示全部楼层
没有人会把火龙为什么会喷火的文字稿叫生态,但凡一个母语是个人程度的都会把这玩意叫“设定”,你写出一个沙丘来做这个饺子它也只是“设定”

不如说究竟要为了给卡婊说话硬要把什么雷狼倒地抓虫叫生态的人付出这么大想得到什么,毕竟我没有把自己脑子搞残的兴趣
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发表于 2025-3-13 17:25 来自手机 | 显示全部楼层
生态一直都伴随着mh这个系列,麻痹陷阱给雷狼龙充电,金狮子怒前不吃落穴怒吼不吃麻痹陷阱
但这都是和狩猎相关的,草食龙的蛋蛋会收缩这种算不算生态我不好说
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发表于 2025-3-13 17:36 | 显示全部楼层
生态这事别往两个魔怔的极端讨论,肯定还是要为游戏玩法服务的。记得MH1有一个设定图,应该是猎人蹲在大树枝上,埋伏从下边走过的火龙。可以想像这样的场景本身就有故事性,但真要把它与玩法挂钩,直到W才实现。

老骨头再怎么说MH打到后来就是个斗技场,它的第一标签始终还是个狩猎游戏。怪物猎人很大一部分魅力就是想象空间,怪物刻画够生动,场景够丰富漂亮。把这些动物扔进场景里,他们就应该作出活物的行为,比如累了跑去觅食,害怕了就开溜,快死了找地方睡觉回血。出没的场所就该有一定规律,比如火龙会回在偷蛋任务里在洞穴里看守,电龙就爱在阴暗的洞窟顶上埋伏,水龙不会离开水边,这都是生态。以前这些概括性的表达虽然有点抽象,但没了它们,这游戏根本就不能成立。

但在当时就已经出现了一些明显的问题,比如所有怪物发现猎人后都一起围堵。不管小速龙还是食草龙,都不怕被天敌吃掉,只顾跟猎人拼命。这既不合理更不好玩。

所以W中加入了大型怪物的关系设定,有雌雄火龙的夫妻组合拳,也有争夺地盘的敌人关系,这就好理解多了。

生态系统未来还是可以加强的,第一是丰富游戏玩法,让任务多样化一点。可以把以前很抽象的通马桶任务作出故事性来,比如采集、偷蛋、杀20只蚊子之类的。第二个是增加环境沉浸感。荒野的森林有大片蜻蜓,有点动物纪录片的感觉了。但这些东西实现的前提都是别打乱游戏节奏,以及引擎要跟上。龙之信条2加上荒野,CAP已经吃亏两次了,如果什么东西都要靠游戏机制实现,头铁到最后的结果就是做崩。该做脚本就要做脚本。再不行多做点生态演出动画也是好的。

评分

参与人数 1战斗力 +2 收起 理由
weiduopla + 2 好评加鹅

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发表于 2025-3-13 18:00 | 显示全部楼层
       真是想太多,无非就是卡表菜,根本想不出好的生态游戏内容融入到流程里,也平衡不好现有的战斗和非战斗内容罢了,根本不是生态本身有问题。但是卡表菜不菜是一回事,你选不选择成为它的受众是另一回事,卡表就是选择更轻度的受众,喷上古遗老只是现在自己变成另一种遗老罢了,就像当初抛弃那些仪式感老东西一样,反正卡表就是这么菜而且以后肯定是超级加倍爱玩不玩吧。
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发表于 2025-3-13 18:13 | 显示全部楼层
adretyu67. 发表于 2025-3-13 17:08
对啊。我就是觉得。

猛汉的飞龙为什么会喷火,和猛汉世界的生态构成。

不可能合理啊
几吨到几十吨的肉山能飞,不管是达尔文还是牛顿都不会答应的

人画不出鬼,“鬼”必然是由现实生活中的信息片段组合而成,它并没义务受现实节制
把“鬼”替换成“龙”或者“外星人”,本质没有太大不同
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发表于 2025-3-13 18:17 | 显示全部楼层
GALLADE 发表于 2025-3-13 17:15
没有人会把火龙为什么会喷火的文字稿叫生态,但凡一个母语是个人程度的都会把这玩意叫“设定”,你写出一个 ...

那你主要看不惯的,觉得做得不行不如不做的,具体是哪些来着
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