借着捷克人吐槽陶德的机会讲讲我理解的老滚5为啥会成功。

厨具战士mk2

我觉得滚5破圈的原因其实是没那么复杂，就是画质过了一个大众玩家也能被吸引的门槛。
辐射3也是一样，很多人纯粹就是被开场废土大气的瓦砾之海引进了这个游戏。
大众玩家别看不怎么玩游戏，其实对画质要求非常高，要超过核心玩家。因为他们画质对标的是最常见的电影。而rpg在画质方面相比同时代其他热门类型其实是相对落后的，而滚5时代终于达到了大众玩家也能接受的点。

wlhlz

厨具战士mk2 发表于 2025-3-14 05:52
我觉得滚5破圈的原因其实是没那么复杂，就是画质过了一个大众玩家也能被吸引的门槛。
辐射3也是一样，很多 ...

问题是滚4的时候画面已经是当年天花板的等级了，当年玩的第一印象就是RPG的画面还能这么牛逼的，反而到了滚5画面的进步非常有限，甚至不如同年的其他游戏比如巫师2

qqq2142

滚5开局实际上也就第一次玩觉得震撼
至于后面？你见过那个游戏专门会因为这个开局做一个更多开局的mod
不如鬼镇枪战一根

—— 来自 鹅球 v3.3.96

熊起

累计整过几千行psc, 说说我的猜测.

熟悉cutroom的人, 都能发现滚5没做完, 解释下为啥做不完.


根本问题是脚本系统/逻辑引擎拉了, 基础表达力不足, 库残缺, 想靠多写几行弥补, 稳定性又完全没保证(线程是死结).这不仅导致很多计划中的表演出不来, 而且程序化部分撑不起代入感.

从现有CK可以看出, 滚五原本有自定义ActorValue, 而非现在只能靠keyword; 任务是有层次结构的, 一个主线大任务脚本内含多个小任务且可扩展.
滚的每一处固定剧情都只能算一个转折点, 如果中间有适当的铺垫填充, 绝不会是一头雾水.
代码最多的内战和战友团脚本, 全是bug众多写不下去, 非官方补丁都修不过来的程度.导致马桶任务完全就是抽签生成, 和其他内容缺乏联系也就谈不上代入感了. 最后一次尝试这个路线是黎明守卫, 任务的多样性和主题相关度有提高, 丰富性略强, 沿着这个方向发展可能还能救, 但到龙裔基本放弃程序化生成了, 色索姆岛只有内大爷保留了点最基本的寻物任务.

NameLess2501

说白了就是堆料。
滚5到处都是人工雕琢出来的细节，像各种玩家在附近时会触发的非强制观看的NPC对话事件，你有兴趣，就凑热闹看看咋回事，你扭头就走也没人拦着你。

而且我一直觉得这种由另一个人写出来的对话和剧情才玩的意义。
而如果是AI生成的话，我会直接关闭游戏。

筒井彩芽

滚5就是杯赛rpg游戏里面最均衡的一代，有人觉得不如前作也正常，毕竟每个人侧重点不一样。
后面那两个作品，短板不仅多还比滚5短的多，辐射4的销量没让杯赛梦醒的话，希望星空这次能给一个教训吧，毕竟我还是得玩老滚6的。

cubesun

我老滚5玩了四遍开头，PS3版，PS4版，PS4VR版，PS5版，每次都是体会一遍这个游戏史上最伟大的开头，然后走出城堡进入原野


然后不知道该干什么了，退出游戏，放弃

双花红棍

确实是最无聊的开场还不能跳过，进入游戏就坐在马车上360度的翻滚，有和p的体验可言

komoechan

cubesun 发表于 2025-6-23 12:32
我老滚5玩了四遍开头，PS3版，PS4版，PS4VR版，PS5版，每次都是体会一遍这个游戏史上最伟大的开头，然后走 ...

我更好奇是什么驱动了你在3月回复完这个帖子之后，又用同样的语气在今天重复了一次几乎相同的回复，是因为玩第四次开头吗？

视奸用小号

komoechan 发表于 2025-6-23 17:51
我更好奇是什么驱动了你在3月回复完这个帖子之后，又用同样的语气在今天重复了一次几乎相同的回复，是因 ...

可见滚五开场之无聊吐槽一次根本不能解决问题

normalli

cubesun 发表于 2025-6-23 12:32
我老滚5玩了四遍开头，PS3版，PS4版，PS4VR版，PS5版，每次都是体会一遍这个游戏史上最伟大的开头，然后走 ...

实验室启动，先干个昏天黑地再说

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

杉田悠一

太长没看，滚这种路边砍死人衣服可以直接扒下来扔地上，然后尸体可以拖一边能堆成山的游戏，有平替吗，这么多年也没找到，

—— 来自 vivo V2307A, Android 15, 鹅球 v3.5.99

NameLess2501

cubesun 发表于 2025-6-23 12:32
我老滚5玩了四遍开头，PS3版，PS4版，PS4VR版，PS5版，每次都是体会一遍这个游戏史上最伟大的开头，然后走 ...

巴尔古夫不是让你去荒瀑古坟拿龙石回来吗。

208208

Viteeee 发表于 2025-3-13 13:29
VR游乐场这个形容很不错。初进老滚5会给你一种这游戏什么都能做、做什么都有反馈的错觉，整个看似精心搭建 ...

游戏的事，哪有什么重要的
旷野之息又有几个玩家去救女主，还不是爬山摘果不亦乐乎，有几个对主线剧情在意的
开放世界 强调的都不是剧情，而是开放

Viteeee

208208 发表于 2025-6-24 16:57
游戏的事，哪有什么重要的
旷野之息又有几个玩家去救女主，还不是爬山摘果不亦乐乎，有几个对主线剧情在 ...

我想了一阵最近什么时候讨论过老滚，才意识到这是3个月以前的帖子。

另外我那帖子里也没提到主线啥的，能麻烦再解释下你回帖是针对原帖里那一点吗？

208208

Viteeee 发表于 2025-6-24 17:00
我想了一阵最近什么时候讨论过老滚，才意识到这是3个月以前的帖子。

然后我那帖子里也没提到主线啥的， ...

我看看
你说几十个小时之后，你就会意识到这游戏80%以上的内容要么无关紧要、要么是精巧的骗局
大意是这个吧
我回的开放世界 不就是这样，大多数事情毫无意义吗

爱护动物抓根宝

Viteeee 发表于 2025-6-24 17:00
我想了一阵最近什么时候讨论过老滚，才意识到这是3个月以前的帖子。

另外我那帖子里也没提到主线啥的，能 ...

你这结论就有点外推过头了，原版玩了上百个小时还给好评的也大有人在，总不能说直到骂街为止你都在被小陶欺骗，只有差评才是唯一的真实吧

Viteeee

208208 发表于 2025-6-24 17:03
我看看
你说几十个小时之后，你就会意识到这游戏80%以上的内容要么无关紧要、要么是精巧的骗局
大意是这 ...

啊懂了。我之前那帖主要针对的是老滚5用了很多小技巧（或者也可以叫花招）来营造一种“开放”感的事情。

比如那个好像什么都能点的天赋树，乍一看选择很多，但十几个小时之后就会意识到其中80%的内容完全屁用没有。比如那个radiant quest，前几次碰到会觉得很厉害，但很快就会意识到它只是随便指了一个附近还没清的迷宫，在最后放了一个装了几个破烂的箱子等你捡。比如几个大势力的任务支线，又战友团冠军又盗贼工会首领又兄弟会老大的好像玩家很厉害，但实际上除了NPC几句随机台词以外对任务地点以外的世界一点影响都没有，等等。

我开放世界玩的不算多，所以不太好说是不是这类游戏“都是这样”。但让玩家意识到自己在游戏里做的大多数事情除了那一点经验和道具以外毫无意义，显然不是什么激励他玩下去的有效手段。当玩家发现了“开放”下面纸板糊的场景，继续探索的乐趣也就一下子消失了。

Viteeee

爱护动物抓根宝 发表于 2025-6-24 17:06
你这结论就有点外推过头了，原版玩了上百个小时还给好评的也大有人在，总不能说直到骂街为止你都在被小陶 ...

原版上百小时好评大有人在很正常啊，我当年无MOD也是玩了七八十个小时才开始觉得哪里不对的。甚至如果现在让我在STEAM上给个评价，我也会肯定不会给“不推荐”，毕竟这游戏体量在这里摆着，放在当年也确实有相当的开创性。更何况作为B社游戏，基本上在评价的时候已经不可能抛开MOD生态单独来看香草版表现了。

但我觉得“唬人开放世界”的评价还是没什么问题的。有的游戏是哪怕摸透了所有的底层逻辑之后仍然很好玩，也有的游戏一旦揭开了那层遮羞布瞬间沉浸感就消失了一大半。老滚5我觉得更接近后者，吸引人的主要是那层表皮。

208208

Viteeee 发表于 2025-6-24 17:17
啊懂了。我之前那帖主要针对的是老滚5用了很多小技巧（或者也可以叫花招）来营造一种“开放”感的事情。
...

怎么说呢，
按照你的理解。别说开放世界了
就算是大部分游戏也和你说的差不多了
举个例子，作为参照组
魔兽世界，早期天赋树都是没意义的加点
每个版本你都拯救了世界， 你是每个社团的老大。指挥官，救世主，但是新版本还是会让你去杀10个小动物，去翻垃圾。
你杀了所有的BOSS，但是这个世界照样没有改变

爱护动物抓根宝

Viteeee 发表于 2025-6-24 17:28
原版上百小时好评大有人在很正常啊，我当年无MOD也是玩了七八十个小时才开始觉得哪里不对的。甚至如果现 ...

你看我一说上百个小时你也跟着改口几百个小时了，所谓“过于外推”就是现在这种我进一步你就退一步的情况，归根结底，这个所谓的“参透”“底层逻辑”在游戏批评的领域里到底有多大分量呢

视奸用小号

208208 发表于 2025-6-24 17:28
怎么说呢，
按照你的理解。别说开放世界了
就算是大部分游戏也和你说的差不多了

所以它达到了陶德理想中的形态——单机网游 滚五那种“干什么都差不多但是可以一直玩到天荒地老”的设计理念跟mmorpg是很接近的

视奸用小号

爱护动物抓根宝 发表于 2025-6-24 18:26
你看我一说上百个小时你也跟着改口几百个小时了，所谓“过于外推”就是现在这种我进一步你就退一步的情况 ...

这种事情也不能一概而论
有人玩游戏就是乐呵乐呵得了，有人玩游戏就比较较真儿，滚五在后者手下就很容易玩着玩着疯狂出戏然后直接崩了 所以虽然人群比例相当不对等（玩游戏图个乐呵的人显然多得多） 但是对滚五的评价是比较两极分化的

Viteeee

爱护动物抓根宝 发表于 2025-6-24 18:26
你看我一说上百个小时你也跟着改口几百个小时了，所谓“过于外推”就是现在这种我进一步你就退一步的情况 ...

我说的只是我对这游戏的看法，你提出来“有人原版玩了上百小时也很喜欢”，我也认同了这种情况。如果你觉得这算是“你进我退”那就算吧，这件事情又不是什么一定不能达成共识的东西。

说白了我和你一样都只是普通论坛吹水坛友，有个狗屁的“分量”啊

弗兰秀秀

老滚5戳中人的点不同的人有不同的感觉，我这边被老滚5最戳的是3点，第一个是摆脱了我曾经以为的“RPG游戏的范式”——角色需要锁定敌人播放攻击动画进行战斗。当然之前有骑马与砍杀的存在导致这个其实并不是第一次接触，但是在3A级游戏里面能遇到这个确实让我很新奇；第二个点是地图上物件的分布，就是人们常说的瓶瓶罐罐都能捡，当然之前有半条命2的存在这个设定也不算第一次接触，但在一个RPG游戏里面能做到这个确实比较让人有代入感；第三点是所有敌人身上的装备都能扒，这个设定我之前就没在别的游戏里面见过了。这三个设定直接就把当时刚读高一的我脑海里面网络小说那种网游文的设定给固化下来了，并且完全击溃了其他任何之前见过的任何作品，并成功成为了我读大学之后第一个购入的正版游戏（当时SSE版还没有，steam国服也没有，我在淘宝上买的俄服代激活的）从此开始了正版游戏之路。
另外开场这个确实只能看一遍，正常在玩的人我觉得95%以上都是装了不一样的人生或者同类mod的。

wlhlz

弗兰秀秀 发表于 2025-6-25 17:23
老滚5戳中人的点不同的人有不同的感觉，我这边被老滚5最戳的是3点，第一个是摆脱了我曾经以为的“RPG游戏的 ...

为啥我喜欢说滚5很大程度上是一款原地踏步的游戏呢，你说的这三条全是滚3就有了的东西，不过第一条一般来说很少被当成优点，因为这算是老滚战斗一贯很烂的原因之一

—— 来自 鹅球 v3.3.96