天国拯救主创Daniel Vavra锐评上古卷轴5很烂的116个理由

魔法煎饼

开场这两小时的体验里充斥着制作人的各种无知与自大。
举个两个栗子，第一个是连着的偷窥和逃生的两段距离巨长的潜行，看这自恋狂吆喝了好几十句真实感，大概能猜到他是觉得距离短了没有真实感。
但他大概没想过，别人做短的原因是没有把这段路的体验做充实的资源？亦或者觉得在这上面投入资源回报率太低？
然后丫的光是把路加长了，却也并没有没有在中间投入足够的资源，做出演出或者场景细节叙事。
对，现实中的路是长，但现实的道路中并不会缺少这些自然演化所带来的细节和积累。
结果呈现在玩家面前的就是两条空洞，满眼都是水草和杂草的又臭又长的傻逼流程。

第二个是演出，一开始跑马的时候还好，毕竟看不见人脸，交谈的内容也谈不上什么情绪起伏。
但后面的变故剧情中他难道想不到这种相对偏向平淡和流水账的台词，是非常需要高质量面捕和高质量的配音来丰富信息量的么？
换个题材可以通过高张力的特效和画面解决这个问题，但题材是写实中世纪，题材选写实中世纪又玩不起高质量面捕和高质量配音你可以搞俯视角，这又要搞第一人称和电影化过场。
然后也写不出黄金神威那种段位极高的写实派剧本用极具冲击力、曲折情节和大量人物弧光的角色来盖过这些问题。
开场弄死的那几个，甚至都没有把人物立起来，别的时候没有机会，好歹让他们被杀的时候体现一些人物弧光，或多或少有点东西给点悬念，后面再用支线圆或者干脆不圆都行。
结果整体平的跟特么办公室坐久了的屁股似的，不是没有弧度，而是——
就这水平，做啥写实啊。。。真做个老滚like加沉浸式模拟是够的，挑战这种题材实在是太露怯了。

jf8350143

拟真癌就是业界毒瘤啊

说的就是对着宣誓喊为啥没有盗窃系统可以随便拿东西的那种

传说中的天才

魔法煎饼 发表于 2025-3-13 22:41
开场这两小时的体验里充斥着制作人的各种无知与自大。
举个两个栗子，第一个是连着的偷窥和逃生的两段距离 ...

2代和少主分开才算正式开始，之前的剧情只是为了给1的玩家一个交代，你从1的结尾带着这么多兄弟穿着拉泰最酷的铠甲拿着最靓的剑带着这么多钱猛男骑士扈从怎么重新一贫如洗甚至属性都没了。这段剧情也有不少人批判，但是作为玩了1的玩家来说，我是提前带着战马如何把东西都写没的问题去看的这一段剧情，所以感觉还不错。

PascalLefèvre

Bethesda 还宣称这次不再大量使用自动生成内容了。他们说游戏里 150 个地牢并不是像以前那样只由一个人生成，而是有 8 个人一起做。可做出来的地牢还是同样无聊。如果地形真不是随机生成的，那只能说明做这活儿的人该被炒掉，因为那些场景看起来比很多自动生成的还糟糕（看看《荒野大镖客：救赎》里的地形吧）。

别带星空节奏

魔法煎饼

传说中的天才 发表于 2025-3-14 03:31
2代和少主分开才算正式开始，之前的剧情只是为了给1的玩家一个交代，你从1的结尾带着这么多兄弟穿着拉泰 ...

总之起手俩小时极差的体验之后，立刻就告诉我之后能去的四个目标都在超远的距离之外，然后我shitf了半天还是满眼绿之后，我就想起了某著名制作人的“话题作并非全都值得玩，这种1-2小时就够了”。
然后就弃了。
我并不觉得这工作室本事差，而是本事没好到能撑得住这个题材。
从编剧，到每一环的设计与实现全都是。

逸一死吾亦死

看来弱智保姆软件确实有它的存在意义

一心敬

觉得自己的游戏“拟真”，所以比“不拟真”的游戏高级，本质是一种当众masturbate，好似游戏拟真所以自己离现实更近，自己在现实中也能做到一样。
玩了dcs就觉得自己能开飞机，玩了arma就觉得自己是兵王，玩了nba2k就觉得自己是篮球高手，和玩了天国拯救就觉得自己是中世纪通没有什么区别

酱豆腐

魔法煎饼 发表于 2025-3-13 22:41
开场这两小时的体验里充斥着制作人的各种无知与自大。
举个两个栗子，第一个是连着的偷窥和逃生的两段距离 ...

这段剧情是建立在大概了解一代的基础上的，如果完全不去了解一下，就和看美剧一样，跳过第一季不看直接看第二季，那么第一集的部分绝对是懵逼又无聊的，就像一些动画也是开头会有很长的铺垫，不过现在嘛都是厕纸小说开局一个泥头车然后转生，要是喜欢那一类的话是会绝对无聊。

mimighost

逸一死吾亦死 发表于 2025-3-14 08:53
看来弱智保姆软件确实有它的存在意义

弱保软的西方体现就是育碧

就怕你多玩了一分钟游戏给整不会了

mimighost

魔法煎饼 发表于 2025-3-13 22:41
开场这两小时的体验里充斥着制作人的各种无知与自大。
举个两个栗子，第一个是连着的偷窥和逃生的两段距离 ...

那之后跟着走路的剧情还多着呢，不止开场。有一段关键剧情，走路还没台词，长达一两分钟，但是对于叙事还就要求你跟着沉默。

你不能要求沉浸感，又一边要游戏提供各种现实不存在的后门和便利，闹麻了

Tienx

虽然5代战斗也是一坨屎，但比天国拯救磁吸式打铁体验上好多了

naclken.

你只能在两个极端中选一个，没有更自然的选项。

RPG游戏不都这样？JRPG按头原谅，CRPG允许你杀。
一旦发展到动手就是你死我活，玩家就算再强也没有把人打服了、拳头大的是爷、抓起来羞辱折磨的能力。
反而是策略类的十字军之王支持玩家这么做。

mimighost

Tienx 发表于 2025-3-14 09:35
虽然5代战斗也是一坨屎，但比天国拯救磁吸式打铁体验上好多了

磁吸这个说的好，敌人的第一个攻击绝壁我被我吸过来的

萌萌地镜头

我出了序章第一反应是欧碍事精终于死光跑光咯亨利大冒险第二季开始辣，得亏那几个随从没咋塑造，不然我估计挺有负罪感的

moonblackwh

老滚5的战斗手感不行，但玩法是真的丰富得很。
潜行的有钳工 幻刺 影刺，近战的有剑盾 双手 双持，还有毁灭召唤等等。很多玩法的区别可以说是天差地别，我开了无数个档体验不同的流派。
反而天国拯救最短的板就是战斗了，那个拟真癌剑斗手感也不行玩起来也没乐趣。

魔法煎饼

mimighost 发表于 2025-3-14 09:28
那之后跟着走路的剧情还多着呢，不止开场。有一段关键剧情，走路还没台词，长达一两分钟，但是对于叙事还 ...

按理说这种是要在路径上堆场景细节和非直接叙事的，不管是心跳声，自言自语，还是被杀的其他路人留下的痕迹都可以，就比如说可以假设之前遇到的那伙人有一两个也在这条路上逃难过并留下了痕迹。
比如非要比的话半径之内比这个更折腾，更拟真，但我就玩的很开心，纯站着玩用身体转身通了三遍。
要说弱保软的话，跟作为6dofVR游戏，什么都要手操，枪需要开保险，论颗往弹夹里押子弹，枪需要手动清洁擦油，到处都是鬼影子，出门负重就能让人跑不快的半径之内来比，天国拯救2就是典型的弱保软了。
我玩那个的时候，连下蹲键用的都很少，基本都是人真的单膝跪地过狭窄地形的。

我的意见是拟真不是错，错的是菜，做的不好。

魔法煎饼

逸一死吾亦死 发表于 2025-3-14 08:53
看来弱智保姆软件确实有它的存在意义

我觉得对我一个偶尔会全程站立且基本不用转身键和下蹲键打一波半径之内的VR玩家来说，泥潭九成五的用户对硬核拟真游戏的接受程度应该是比不上我的。

Muteki_Link

现实就是如此，不仅仅是游戏，只要你有某个方面特别突出无出其二没有竞品，外界就能对你的其它各种毛病容忍到一个相当的程度。

膛线

**89.** Skyrim 的居民真是宽容。有趣的是，帝国士兵家里闯进一个风暴斗篷（Stormcloak）士兵，他不仅不生气，还跑去睡觉——不把对方当回事。
**90.** 其实就算他睡着了，依然能看到你在翻他家箱子里的东西。

零元购啊，怎么的没见过？大惊小怪

myep

魔法煎饼 发表于 2025-3-14 12:08
我觉得对我一个偶尔会全程站立且基本不用转身键和下蹲键打一波半径之内的VR玩家来说，泥潭九成五的用户对 ...

半径之内有能交互的NPC才配上桌，潜行者mod和1.0大地图也能说道一下，1代原版那种迁就一体机的水平还是算了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

魔法煎饼

myep 发表于 2025-3-14 12:25
半径之内有能交互的NPC才配上桌，潜行者mod和1.0大地图也能说道一下，1代原版那种迁就一体机的水平还是算 ...

你就说它在操作繁杂和细致方面够不够硬核拟真吧。

其实二代他们肯定还是打算做一体机版本的，纯粹就是xr2gen2的一体机性能允许做复杂的东西了而已。
毕竟VR游戏不做一体机，是真的不好卖。

钛制饼干

16天40小时以上
至少不是云玩家测评
回旋镖不少纯属不当家不知柴米贵了

弗兰秀秀

某种意义上是和他同感的，不过我对Skyrim的比喻不是“牙齿发黄，口臭，智商低下，还患有ｘ病的金发女郎”。我当年的比喻是：假如把游戏比作Skyrim好比工业革命前夜的手工燧发枪——其木质枪托保留着原始斧凿痕迹，金属部件布满手工锻打的褶皱，击发时甚至可能因火药回溅灼伤使用者；而同期甚至再往后的其他开放世界游戏则像一把把精致打造的礼仪佩剑，从精细抛光的不对称剑格到符合人体工学的握柄弧度，每个细节都经过精密计算，浑然一体。从艺术的角度来看，粗糙锻打的手工制品给精雕细琢的艺术品连提鞋都不配，但从“杀人”效能的角度看，十把佩剑加起来都比不过一支手枪。
不过在我这里其实“燧发枪”倒不是唯一的，骑马与砍杀是一把，天国拯救也是一把。和拟不拟真没啥关系，就是这种游戏有种特质让我感觉比其他“同类游戏”要高一个层次，但是说不上来具体是什么，有可能是那种主角和所有NPC一视同仁的感觉更让我觉得玩家扮演的角色似乎也是世界的一部分，而非高高在上的观察者吧。

青天孤月

qqq2142 发表于 2025-3-13 20:47
滚4挺好的。某种意义上来说滚5确实很像滚4的威力加强版
但是滚3能玩的进去的确实不多，滚3的思维像是MMO ...

滚3按现在的说法来说就是那种典型实验性DEMO游戏，所有NPC皆可杀，极端的弱引导，真飞行这些都是那种会让新时代玩家第一眼看到就觉得“哇好牛逼”的设计，但是除了第一眼牛逼以外剩下的要么压根没有要么实际游玩烂到底子里。

滚4相对来说更像一个正常的游戏，但说实话也还远没到正常的地步，滚4同期是ME1 HL2 生化奇兵1这些游戏，滚4很多操蛋设计和灾难性的数值体系比起来完全就是业余玩票水平。评价好主要也是基于长板开放世界沉浸和NPC互动实在太长了。

贝恩德塔

弗兰秀秀 发表于 2025-3-14 15:36
某种意义上是和他同感的，不过我对Skyrim的比喻不是“牙齿发黄，口臭，智商低下，还患有ｘ病的金发女郎”。 ...

老冰棍，村夫，打铁匠之子（虽然还是补了贵族私生子补丁）还可以说这句，龙裔真可以说这句吗难道龙裔不是标准的天命之子吗

zing223

如果有首发skyrim的坛友，可否帮忙回忆下skyrim刚发售的时候bug是不是很多
这个评价是在发售半个月后的评价，激情评论的可能性微存

Tienx

zing223 发表于 2025-3-14 18:24
如果有首发skyrim的坛友，可否帮忙回忆下skyrim刚发售的时候bug是不是很多
这个评价是在发售半个月后的评价 ...

不是首发bug也多呀，至今记得魔神伊思本

Dr.Wondering

zing223 发表于 2025-3-14 18:24
如果有首发skyrim的坛友，可否帮忙回忆下skyrim刚发售的时候bug是不是很多
这个评价是在发售半个月后的评价 ...

现在bug不也很多，要不然为啥要用非官方修复补丁？只不过难以通关的恶性bug肯定比首发好了一点，但是仍然有很多没修复的

为你而活

魔法煎饼 发表于 2025-3-14 06:36
总之起手俩小时极差的体验之后，立刻就告诉我之后能去的四个目标都在超远的距离之外，然后我shitf了半天 ...

一两小时体验来判断是不是适合自己，喜不喜欢可能也够，不过怕是不够你写这么大段批判特别批判编剧的。

开局后能开始自由操控那个村就有很多可以聊天了解世界和触发支线目标的内容，不想玩没兴趣赶着退款完全没问题，还要上论坛写一堆完全没根据的东西来给退款正名大可不必。

zfssz

老滚5那个进地下道见那个老刀锋卡住直接死档的BUG，我印象最深了。

魔法煎饼

为你而活 发表于 2025-3-14 20:32
一两小时体验来判断是不是适合自己，喜不喜欢可能也够，不过怕是不够你写这么大段批判特别批判编剧的。

...

这年头退款也需要正名了？还是说我观念落伍了？哇，这么忠诚？

wlhlz

zing223 发表于 2025-3-14 18:24
如果有首发skyrim的坛友，可否帮忙回忆下skyrim刚发售的时候bug是不是很多
这个评价是在发售半个月后的评价 ...

当然多了，甚至正常通关都有困难
顺便一提初版还有个现在没啥人提的点，其实主楼也提了一嘴就是画面是比后来的版本要差的，因为材质素材复用极度的丧心病狂，滚5初版的大小只有7g你敢信，滚4都有4g以上呢

wlhlz

青天孤月 发表于 2025-3-14 16:43
滚3按现在的说法来说就是那种典型实验性DEMO游戏，所有NPC皆可杀，极端的弱引导，真飞行这些都是那种会让 ...

我个人不觉得滚34在游玩体验上在当年来说有多么糟糕，就像你说长板够长，短板其实属于无需多在意的部分，没错战斗纯粹就是垃圾，数值之类的基本就是个笑话，但是真的不太重要，实际上我就是直接开控制台改了人物属性再玩的，敌人全部一刀砍死／一个魔法轰死，一般情况下如果是别的游戏这么干的结果就是玩个一会就腻了然后弃游，但是对老滚来说完全不存在这个情况，甚至你可能会发现你的游戏体验变的更好了
顺便一提这也成了我玩杯赛游戏里一种习惯，哪怕是星空我也照样是这么玩的，而且据我观察，游戏体验仍然比正常的升级加点要好很多

lb19931118

zing223 发表于 2025-3-14 18:24
如果有首发skyrim的坛友，可否帮忙回忆下skyrim刚发售的时候bug是不是很多
这个评价是在发售半个月后的评价 ...

非常多，以至于后来的有人做视频验证“你是否能通关初版老滚5”。

剧透：你不能。

云梦泽岸

**72.** 当你在开锁时，看看哪里不对劲：现实里钥匙孔是不会跟着一起转的——它只是一个孔。但在游戏里却是钥匙孔整个跟着扭动。显然，Bethesda 的想象力是无穷的。

这个真的是玩时没感觉，他这么一提，回想起来确实没法解释，属于“不知不觉接受的设定了”。

jojohunter

zing223 发表于 2025-3-14 18:24
如果有首发skyrim的坛友，可否帮忙回忆下skyrim刚发售的时候bug是不是很多
这个评价是在发售半个月后的评价 ...

【【中字】我能通关《天际》发行版吗？（不可能的无故障挑战）-哔哩哔哩】 https://b23.tv/m7XO9G0

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

nype

不知道为什么关注点那么奇怪，但天际里是有几个厕所的，表现方式还挺幽默的。
不知道为什么关注点那么奇怪X2,天际里主线涉及帝国板甲女军官就俩，开头砍头的女军官和后来的瑞姬副官；街上遇到大量精灵女纯属犯桃花运，梭默所有单位的baseid男女比例1:1，非常的平等

whi7sper

zing223 发表于 2025-3-14 18:24
如果有首发skyrim的坛友，可否帮忙回忆下skyrim刚发售的时候bug是不是很多
这个评价是在发售半个月后的评价 ...

那可太多了
当年在贴吧有很多热情老哥会帮助讲解，碰到各种问题该怎么用控制台解决bug.....

mahoraga

喷的没啥问题，很多问题后来都靠mod补上的

但主要还是这个风格这个水平的游戏其实根本没得选，到今天其实都没有正儿八经的平替（巫师3可以说是另一个角度上的替代，但其实玩起来的体验很不一样)

kyo96127

zing223 发表于 2025-3-14 18:24
如果有首发skyrim的坛友，可否帮忙回忆下skyrim刚发售的时候bug是不是很多
这个评价是在发售半个月后的评价 ...

我印象很深刻，第一次玩开局那条龙突然消失了，导致死档了。