天国拯救主创Daniel Vavra锐评上古卷轴5很烂的116个理由

canti

原帖搬运自天国拯救吧（https://tieba.baidu.com/p/9567470627）
  这篇文章是天国拯救主创，战马工作室联合创始人Daniel Vavra在2011年11月27日（大约滚5发布半个月后）用捷克语写的一篇对滚5的点评，批评滚5所获得的赞扬与成就名不符实，并且详细列出了116个他讨厌滚5的理由。



  我玩过《上古卷轴4：湮没》（Oblivion）、《辐射3》（Fallout 3）和《辐射：新维加斯》（Fallout: New Vegas）。我热爱西方角色扮演游戏（RPG），因此我是《上古卷轴5：天际》（Skyrim）的典型目标玩家。然而，当全世界都在为《上古卷轴》系列的新作欢呼雀跃时，我却在家中愤怒不已。为什么？主要是因为我不明白，为什么有人能够接受一家公司连续五次发布充满漏洞和未完成的作品。
　　我也很难理解，为什么100%的游戏记者会对一款画面严重过时且不美观的游戏大加赞赏，称其为“美丽”，而在其他画面精美的游戏中，他们却会挑剔每一个小问题并指责其过时？为什么数百万玩家会为得到与前作相同的内容——包括所有愚蠢的错误以及新增的一系列问题——而欢呼雀跃？
　　我承认，我确实在玩《天际》。为什么明明它如此糟糕，我还要玩呢？因为对于像我这样喜欢开放世界RPG的玩家来说，别无选择。这就像你多年来被困在一个荒岛上，身边只有一个金发女郎。她确实非常漂亮，但唯一的“小”问题是：她的牙齿发黄，口臭，智商低下，还患有ｘ病。我理解，经过几周的禁ｘ，大多数男人可能无法抗拒，但他们绝不会向全世界宣称，这位新伴侣是世界上最聪明、最健康的女孩。她显然不是，尽管在这个荒岛上，你可能已经无法想象一个聪明、美丽且健康的女性是什么样子了。《天际》就像那个金发女郎。它虽然不是最好的，但却是唯一的。在西方RPG的荒岛上，这是它的基本优势。如果你想玩开放世界RPG，你甚至还得恳求Bethesda让你玩。
　　开放世界RPG就像冰。它们包含如此多的内容，以至于玩家可以完全沉浸其中。即使你不喜欢某些部分，也总能找到一些勉强过得去的内容。探索和尝试新事物的乐趣是无可替代的，而这种体验在其他类型的游戏中是无法达到的。然而，这并不意味着《天际》就是一位胸围傲人的瑞典美女、诺贝尔奖得主和世界级瑜伽大师。《天际》牙齿发黄，口臭，愚蠢至极，还患有ｘ病。我已经厌倦了将这位“丑女”想象成金发美女Helga的曼妙身姿。
　　如果Bethesda努力过，如果他们的游戏有所改进，如果漏洞逐渐减少，如果他们不再重复使用七年前的游戏引擎，如果设计师在制作游戏时用心思考，那么我可能会对《天际》感到兴奋。但事实并非如此。《天际》有成千上万的漏洞和小问题。
　　曾经，我以为这是因为游戏规模太大，调试难度太高，但现在我不这么认为了。Bethesda在过去的二十年里一直在重复同样的错误。他们甚至无法修复一些极其简单的问题，而这些问题只需要修改一个数字或稍微调整代码就能解决。此外，Bethesda并不是一家小作坊。他们通过《上古卷轴》赚取了巨额利润，完全有能力比绝大多数其他开发商做得更好。然而，Bethesda似乎遵循着这样的信条：既然没有竞争，我们为什么要努力？
　　因此，马匹看起来依然糟糕。大多数NPC仍然由四个相同的声音配音。任何动画效果都依然糟糕透顶。游戏引擎仍然落后于世界其他游戏大约十年。游戏中仍然存在无数漏洞，包括在游戏机上卡顿的问题。游戏的平衡性依然糟糕透顶。最糟糕的是，Bethesda的美术设计师仍然能够将木板和混凝土贴图错误地映射到同一根柱子的两侧。
　　与游戏界的其他人不同，我已经厌倦了这一切。我在《天际》的世界中感到不适。我始终觉得这款游戏是由一群傻瓜和无知者制作的，整个游戏就像一场奇怪的噩梦。更糟糕的是，我无法摆脱一种感觉：其他人似乎得到了某种“冰”，而我却没有。
　　对此，普通的粉丝会尖叫：“这些根本不重要！《天际》是有史以来最棒、最美丽、最超神的游戏！你可以在游戏中做任何事！”
　　是的，在《天际》中你可以做任何事情，但正如Metacritic上用户MagusGrandios在评论中写道：“你可以战斗！但这是有史以来最糟糕的战斗系统。你可以偷窃！但这只是从地上捡东西。你可以闯入房屋！但这只是一个糟糕的小游戏。你可以骑马！但这和步行完全一样，只是你的屁股上粘了一匹马。你可以与成千上万的NPC对话！但他们只会告诉你四件事中的一件，而无论你说什么，都不会改变任何事情。诸如此类……”
　　这款游戏的平均评分为95%，而没有人对上述问题提出异议，这对我来说是无法理解的疯狂行为。我可以理解高分评价和一些批评，但对这些明显存在缺陷和丑陋事物的完全不加批判的赞美，我实在无法理解和接受。
　　虽然我有点担心Bethesda会像起诉可怜的Notch（《我的世界》创始人）使用“Scrolls”一词那样起诉我，但我别无选择。真相终将胜利！以下是我讨厌《天际》的100多个理由：


### 用户UI界面
1.** Bethesda 没有修复那些有问题的东西，反而把原本没问题的部分给搞坏了。原本的 GUI（用户界面）完全没问题，可偏偏 Bethesda 决定改动它，结果做出了一个在主机和 PC 上都不好用、功能更少而且还丑陋的界面。
**2.** 你无法对物品进行分类。你不能对物品进行分类！不能对物品进行分类！！！
**3.** 界面非常混乱，却又浪费了大量空间。
**4.** 如果你捡到一些你并不想要的东西——而且在几十个物品里，这很容易就会发生——想要再找到它简直难如登天。
**5.** 当你想要取消一个微不足道的操作时，居然不能直接按 B/CANCEL 取消。按了之后会弹出一个像是在问你“是否要格式化磁盘”的对话框，然后你必须选择 CANCEL/NO 并且再按一下 A 来确认。让人完全无法理解的繁琐操作。
**6.** 3D 世界地图这个想法本身不错，但在《天际》中的实现却是一团混乱。
**7.** 室内地图则是一些自动生成的棕色斑块，完全无法分辨，堪称悲剧。
**8.** 新接到的任务永远不会自动标记为“活动任务”，你得跑到任务菜单里手动把它切换为激活状态——完全反着来，也不符合常见做法。
**9.** 罗盘系统一团糟，各种标志互相重叠。唯一能帮助你定位的、非白色的个人标志，在远处完全看不见，在近处又往往被其他标志覆盖，导致它形同虚设。
**10.** Bethesda 彻底放弃了合理的自动存档机制……
**11.** …虽然这点或许还可以勉强接受，但存档菜单又藏得比较深，让人觉得更加不方便。
**12.** 《天际》里不见了《湮没》（Oblivion）中那些简洁明了的统计数据。许多信息你只能费劲地猜，或者根本无从得知。
**13.** 施加在自己身上的法术持续时间及具体效果完全不可见。
**14.** 潜水的时候，你也看不到自己剩余的氧气。
**15.** 在那个“银河系”风格的升级界面里，想要选中某些技能加点非常费劲。游戏会莫名其妙跳到别的加点上，你常常得和那个诡异的选择系统“斗智斗勇”，活像在玩一款迷你游戏。
**16.** 体力和魔力槽的指示方式还算正常，但生命槽却是从两边往中间掉。为什么要这样？
**17.** 任何你想要使用的东西（法术、物品、武器），都得在那个蠢乎乎的物品栏里翻找。
**18.** “收藏夹”菜单本来是为了避免你老是进物品栏，但它的设计跟物品栏一样糟糕，而且一旦收藏的物品多了，还会造成数秒钟甚至更久的卡顿。


### 图像、动画和音效
**19.** Bethesda 又这样做了：放出几张在精心布置场景下拍出来的漂亮截图，剩下的东西就全交给某种疯狂的随机算法去生成。如果真是人力做的，那更糟糕。
**20.** 大家都喜欢把《天际》和五年前的《湮没》比，好像这五年里没出过别的游戏一样。其实《天际》并不比《湮没》好看多少，还远比同期的其他开放世界游戏（如《荒野大镖客：救赎》、《黑色洛城》）难看。
**21.** Todd Howard 心里很清楚，如果承认他们还在用 Gamebryo 引擎，对宣传没什么好处。所以他们把引擎改名叫 Creation，一下子听起来就厉害多了。但实际上里面很多东西几乎和《湮没》、《辐射3》一模一样。可他们非要说：“这不是同一种技术！你看，我们加了阴影呢！”
**22.** 没错，的确加了阴影。可那阴影却是锯齿重叠、模糊拉伸的版本，而且在 2011 年的标准来看相当落后。更要命的是，这些阴影只在某些地方出现，很多室内场景里要么完全没有阴影，要么灯光设置得乱七八糟，让人看不出来。
**23.** 当阴影效果不给力时，他们就用 HDR 或 Bloom 来弥补，把整个画面又糊又亮地过度曝光。由于他们的业余调教，整张游戏地图的环境光都怪怪的。白天在雪地里时，凡是背光面全都黑得像焦炭似的，那种强烈的对比让人眼睛难受。
**24.** 他们还发现可以用高光贴图（Specular）和凹凸贴图（Bump），就恨不得把所有东西都弄得贼亮。但可能是为了节省资源，这些贴图的分辨率大概就 16×16，结果游戏里有一半的物品看起来都像是卫生间的瓷砖。
**25.** 当你在第三人称视角里骑马下坡时，相机会出现相当严重的问题。Bethesda 似乎没人想到应该限制相机绕 Z 轴旋转。你往山下走，侧面看角色时，整个世界都会歪到一边，看着就想吐。
**26.** 就连开场动画都说明了 Bethesda 对细节的随意态度。开场时他们发现自己那糟糕的镜头会导致下山时世界过度倾斜，看起来很难看，结果却什么都没改。既没有修正镜头，也没让马车在平地上行驶以掩盖问题。什么也没做。好歹是开场动画，能不能走点心？他们选择了“算了，不管了”。
**27.** Howard 还承诺人物及其面部会更好。实际上只能说“它们变了”，但依旧怪异，大多数角色的脸都丑陋而且解剖结构错误。很多《天际》居民看起来就是怪物，即便他们并不是骷髅、恶魔或其他怪物种类。
**28.** Bethesda 还宣称这次不再大量使用自动生成内容了。他们说游戏里 150 个地牢并不是像以前那样只由一个人生成，而是有 8 个人一起做。可做出来的地牢还是同样无聊。如果地形真不是随机生成的，那只能说明做这活儿的人该被炒掉，因为那些场景看起来比很多自动生成的还糟糕（看看《荒野大镖客：救赎》里的地形吧）。
**29.** 这次植被不再使用 SpeedTree（Bethesda 可能为了请 Max Von Sydow 代言而抠门），而是用他们自己写的工具做。结果大多数树看起来就像特殊学校学生手工课做的舞台布景。令人难过的是，这个工作室已经做了好多年的开放世界游戏，却依然不知道云杉（或其他常见树）到底长什么样，更别提他们其实收购了 id Software，却都付不起一个能好好建模的人？
**30.** 游戏中绝大多数房屋和建筑物都没有窗户，这一点相当诡异又让人郁闷。但从另外一个角度看，你也能理解，因为接下来的一点会戳破 Bethesda 的另一个老把戏……
**31.** …那就是：一进到室内，就会出现某种魔法般的时空扭曲，或是主角突然缩小了。因为房屋、室内和屋外场景的大小根本对不上。在任何小破棚子里，你可能都能找到延伸到几公里的走廊和规模巨大的宴会厅。很多开发者十年前就意识到这个问题，并为第三人称摄像机等需求做了调整，而如今大多数游戏的内外尺寸都能对得上。可 Bethesda 对这种“趋势”毫不在意。
**32.** Skyrim 的住民非常热爱走廊，所以他们会在城堡周围砌几十米厚的墙，然后在里面挖一堆弯弯曲曲的通道。卧室到厕所的路就像迷宫。越绕越好。
**33.** 哦，对了，《天际》里根本没有厕所。
**34.** Bethesda 甚至不知道最基本的建筑原理，比如石头结构的拱顶和屋顶该怎么工作。用石头砌成的顶子不可能是平的，因为这又不是钢筋混凝土。可他们的游戏里处处都是平顶、平门道和其他违背物理常识的东西。任何正常的美术都不会这样做，否则会羞愧得钻进地缝里。
**35.** 在很多废墟里可以看到塌陷的屋顶，看起来就像一块块断裂的混凝土，上面糊了些石块的贴图，完全违背常识。
**36.** Todd Howard 真应该拿出赚的那些亿万资金，带整个团队去捷克的库特纳霍拉（Kutná Hora）和 Kokořín 城堡看看，至少让他们知道真正的城堡和迪士尼乐园里的石膏模型差距有多大。
**37.** 在互联网时代，居然也没人查查城堡的真实样子，这真的挺让人难过。
**38.** Bethesda 可能会以“我们创造的是奇幻世界，可以为所欲为”来搪塞，但我实在不觉得什么好看：把 9 世纪的维京长屋外面围一圈 19 世纪的新艺术风格铁栅栏，室内又乱七八糟地混搭巴洛克、水泥和古罗马元素。看上去可笑。
**39.** 游戏的户外部分在逻辑上同样说不通：你会碰到山顶的湖泊、突然断流的溪水，以及更多奇怪的自然景观。
**40.** 所有的酒馆看起来都一模一样。
**41.** 所有领主（Jarl）的长屋也看起来都一模一样。
**42.** 所有要塞都相同。
**43.** 城镇里的大部分房子也完全是同一个模型翻来覆去用。
**44.** 商店招牌本来用来帮助玩家分辨不同店铺，但和《湮没》里一样，是一些丑陋的灰色木板涂鸦，看不清也难看。它又双叒叕回来了，这真的让我很反感。
**45.** Bethesda 游戏里的贴图质量一直都是独立的大灾难。他们最常用的技术似乎就是“浮雕”（emboss）。
**46.** 各种贴图的配色也没有做好统一协调，显得七拼八凑
**47.** 到了新作里还是没人想到优化一下程序生成地形的可通行度，所以我们又得面对那些奇怪的陡坡，玩家只能撞来撞去，寻找能够往上爬的多边形。还有那些离谱陡峭的道路等等。
**48.** 不过你的马毫不在意，可以轻松爬上几乎垂直的山壁，还能从二三十米高的地方跳下去，简直比岩羊还灵活——虽然看起来更像一只胖贵宾犬。
**49.** 即使 2011 年了，Bethesda 还是不会做进入室内时的过场处理，人就那么直接像鬼一样在门口消失。真就不能在门后加个小黑屋让角色进去，然后才隐形吗？
**50.** 若是门真的会开，它一定会朝你这边打开，要么把你推开，要么把你卡在门板和门框之间。
**51.** 动画是灾难级别的。角色走路、动物移动，都很糟糕。尤其是女性穿裙子坐到桌前的那段，看上去像是在做某种高难度动作表演（介乎分娩和钢管舞之间）。
**52.** 这是个有一半角色都披着斗篷、或穿着宽松布料衣物的游戏，但根本没有任何布料/衣物物理模拟的迹象。这样的游戏是不合格的。
**53.** 马看起来就像一条瘸腿的老狗。
**54.** 面部动画糟得让人无话可说。
**55.** Bethesda 取消了对话时的特殊镜头切换，而是直接在游戏画面中对话。这不仅不是改进，反而是灾难。因为对话过程中，路人 NPC 可能会来打岔，或直接从你和对话对象之间穿过去，还可能爆发打斗等一系列混乱场景。
**56.** 下面是危险的领域了，但我还是要说——那些浪漫型合成器配乐，和《湮没》几乎是一个味儿，我早就听腻了；偶尔加入一些阿列克谢合唱团风格的声音（俄罗斯？挪威？Bethesda 就不关心）也拯救不了整体。巴洛克式的音乐与维京世界就像 Lady Gaga 跟《绿色山谷的朋友们》（注：捷克老剧）的组合一样违和。
**57.** 环境音效也同样“精彩”。你进到某个地牢里，两小时都只能听到一条五秒循环的劣质合成嗡嗡声。谢谢，不要了。
**58.** 很好，Bethesda 这次舍得多请了两个配音演员，所以《天际》里一共有四个配音演员！下次最好再努力一下，不要让 90% 的男性角色都是学 Arnold Schwarzenegger 音色，90% 的女性角色都像 “莉莎（Líza）” 那样大舌头。
**59.** 他们还让每个种族都带一点口音，这点本身不错。问题在于同一个种族却经常混杂各种口音——一半人像阿诺，一半人像马里奥，还有的跟《红卫》（Redguard）里的人一个腔调。如果你想以现实中的欧洲国家为灵感，那至少也得搞清楚挪威和意大利不一样，挪威人可不会讲意大利口音啊，Berlusconi 也不是北欧人。


### 游戏性
**60.** Todd Howard 是个厉害的公关大师和给东西贴标签的高手。他明白只要把 AI 叫做 Radiant AI，然后秀出几段脚本让它做点炫酷的东西，就能给人留下深刻印象。哪怕实际上大部分 NPC 只是杵在原地不动，或者从 A 点走到 B 点，循环播放几个丑陋动画，或者在一遇到什么碰撞就完全卡死。
**61.** 我只玩了 10 小时就拿到了一把剑，而在随后的 40 小时里，这把剑依旧是最好的武器。这就是所谓的平衡？
**62.** 玩了 40 小时后我脖子上还挂着最开始那条护身符，因为没找到更好的。
**63.** 玩了 40 小时后，我还没法点亮一些技能加点，比如开锁。虽然一路上逢锁必撬，但开锁技能也才 34 点，下一个 perk 需要 50 点……等我真正能点到 50 的时候，主线和大部分主要支线任务都快通关了。届时开锁技能有什么意义？更别提目前我还没遇到一个打不开的锁，那这些 perk 到底有什么用？
**64.** 同理，我已经有了最好的剑，就没必要打造武器。可如果我要打造更好的剑，就要先把锻造技能练到 60。我要怎么升到 60？总不能没事非去狂打废物装备吧？
**65.** 商人那儿几乎没什么开锁器卖。
**66.** “口才”（Speech）也没什么用。在《新维加斯》里，很多对话会看重这个技能，但在《天际》里几乎看不到什么特别依赖口才的情景。唯一用处就是做买卖。
**67.** 而买卖系统也神奇得很。比如一件标价 1000 的东西，你在游戏初期最多只能卖 100 金左右。这个折扣比也太变态了吧。
**68.** 更离谱的是，如果你在商店不小心点了一个价值 1000 的东西，却又不想要，无法撤销，只能马上再卖给商人，结果只能卖 100。恭喜，你瞬间亏了 900 金。玩了二十年的 RPG，还是会在最基本的交易设计上出现这种让人抓狂的错误，真是犯罪。
**69.** 物品的文字说明也毫无信息可言，所以你永远不知道它们的实际用途到底是什么。你就只能全部背在身上，以防万一哪天要用，比如你不知道这把锄头能不能挖矿。设计一点文字提示就这么难吗？
**70.** 从我第一次见到大蒜开始，就一直带着它，主要是因为在《湮没》里一旦你变成吸血鬼，就很难找到大蒜来解咒，解吸血鬼血统的任务超麻烦，我还得上网查攻略才搞明白。
**71.** 你想跟坐在桌子前的某个家伙对话，结果那家伙动了一下，你却点到了后面的苹果，就变成“偷苹果”。对方当场大喊“小偷！”，拔出斧头就砍你。这就是做了几十年 RPG 的老设计师们的杰作吗？
**72.** 当你在开锁时，看看哪里不对劲：现实里钥匙孔是不会跟着一起转的——它只是一个孔。但在游戏里却是钥匙孔整个跟着扭动。显然，Bethesda 的想象力是无穷的。
**73.** 我真想让 Todd Howard 去拉满一张真弓对着自己脚射一箭。也许这样他就能理解拉弓会消耗很多体力，然后把这点也做进游戏里。
**74.** Bethesda 的人似乎从来没离开过椅子，才会把他们的身体机能想象得那么不堪。角色连冲刺几米就不行了，而且下坡跑也一样累得够呛。
**75.** 可从三十米高处跳下却不费吹灰之力。
**76.** 在冰冷的北境海水里穿着全身板甲照样能游泳。
**77.** 马同样是个残废货：它也跑不了几步就不行了，就算是下坡也好不到哪儿去。
**78.** 最可笑的是一本书、一件法师斗篷、裤子、衬衫、两个银项链，以及一千万支箭全都各占一磅的重量……
**79.** 可三块重三磅的铁，却能打出一把十二磅的剑。
**80.** 真希望有人能把真实的武器拿给 Bethesda 的员工感受一下——不是那种动漫周边的塑料玩具，而是真钢真铁的武器。其实真实的剑通常没想象中那么沉重，反倒是狼牙棒、斧子之类的武器会更重一些。
**81.** 塔姆瑞尔（Tamriel）的天气一直是个谜，大概是宇宙里唯一能让四季同时存在于不同地点的行星。
**82.** Bethesda 的设计师们觉得在冰天雪地里采蓝莓很正常……
**83.** 让我烦躁的是，看上去天际简直是个国际级冬泳者大聚会。到处都有人在冰雪中光着膀子跑来跑去，甚至还有穿着皮兜的女性土匪——所有人的衣着都完全无视它是寒冷的北境。
**84.** 我对女权并无偏见，但我确实觉得在如此严寒的北国，每次遇到的都是精灵女战士、或是身穿全身板甲的女军官指挥帝国军时，总有点古怪。有人可能觉得对女性角色进行肢解很不舒服，而且“全身板甲+大剑+指挥大军”的女将形象确实有些超现实。
**85.** NPC 们确实会主动跟你说话，但问题是他们会在你没跟他们对话的情况下开始念台词，而且全世界都只会那寥寥几句——还都是两个配音演员录的。
**86.** 更糟的是，四个不同的角色用同样的声音，连着重复同一句话好几次。
**87.** 最惨的是，当你正在跟某个主要角色讨论重要主线任务时，旁边突然冒出四个人，同时用同一个配音对你说同一句话——而且那个主要角色的声音也是同一人配的，你就会听到一场荒诞大合唱。
**88.** 所以，给成百上千的角色选几位辨识度极高的声优，然后让他们不停地重复几句台词，这种做法显然不聪明。
**89.** Skyrim 的居民真是宽容。有趣的是，帝国士兵家里闯进一个风暴斗篷（Stormcloak）士兵，他不仅不生气，还跑去睡觉——不把对方当回事。
**90.** 其实就算他睡着了，依然能看到你在翻他家箱子里的东西。
**91.** 游戏的经济系统也很“迷”。比如有个矿工跑来跟你说“我们的矿洞被敲诈团伙占了，我们没办法”。你只花了120块钱贿赂对方，对方就走了。矿工高兴坏了，给了你600作谢礼。这矿工自己完全可以出这120，可他不这么干，还要白白多给你480。在这里你可以小赚一笔，算是弥补在商店里那次 900 块的惨痛亏损吧。
**92.** 但问题在于，当你杀掉一条龙、拯救一个城市、完成主线重大任务后，对方只给你一个破剑，价值大概 200。而做个小杂事就给 600。是不是搞反了？
**93.** 房价也离谱得很。游戏里所有人都会跟你说，你可以在这城市买房子，甚至当做对你勇猛事迹的嘉奖。但那个房子要 12000 金，你拼了命攒钱，打了30小时也不一定买得起……可这时候你可能才玩了5小时，就被告知可以买房，让人挺郁闷。
94.** 村民们喜欢在阴森城堡脚下盖村子，还会惊讶“天啊，这些吸血鬼是从哪来的？”更离谱的是，他们居然不知道城堡就在离他们家十米的地方。太荒谬。
**95.** 当你和十个人混战时，一不小心砍到队友一刀，他就立马翻脸。一场混战里要不误伤，简直不可能。
**96.** 马是个智障，每次打架都要去掺和，结果多半把自己送掉。
**97.** 你在某处下马后，马就会自动走远，而且是那种“一去不回头”。唯一能让它再次出现的方法，是在地图上快速旅行到另一个地方，它会自动刷新到你身边，但很快又继续转身走掉。
**98.** 马在地图或罗盘上都没有标识，不能像《荒野大镖客：救赎》那样呼唤它，所以一旦它跑丢，你就只能干瞪眼。
**99.** 在马背上也没法战斗。
**100.** 其他敌人却不会忽视它，会照样对你的马进行猛烈攻击。
**101.** 不得不再提一下 Radiant AI 的“神奇”之处：当你骑马闯进一伙强盗面前，下马并和他们开打，常常会发现大部分强盗根本没理你，反而冲去围殴那匹马。
**102.** 弓箭手理论上可以在远处放冷箭，但他们总是傻傻地冲到你面前跟你贴脸射箭，就算你拿斧子已经在对他们脑袋开砍，他们也要一边挨砍一边射箭……
**103.** 他们彼此之间也这么干，经常能看到两个弓箭手相隔半米，互相朝对方眼睛射箭。
**104.** NPC 之间的打斗如果放到 1990 年或许还能接受，可这是 2011 年啊。
**105.** 龙可以被用剑在两分钟内砍死——你只需要站在它身侧，对着它不断输出就行，而且还能用盾把它顶住不让它起飞。一个一两百磅的战士，居然能把两吨的龙给顶住……可以啊。
**106.** 第一人称视角下的手部挥砍动画大概只有每秒 3 帧。虽说是你整场游戏都在看的动作，但他们也懒得做好。
**107.** 敌我双方完全不会理会地牢里的机关陷阱，甚至像地上喷火这种明摆着的陷阱他们也视若无睹。
**108.** 游戏里依然没有幽默感。Bethesda 似乎不喜欢幽默，但他们对血腥、尸体、骨头、肉块却乐此不疲。随便进个城堡就能看到桌上摆着具女人尸体，旁边还有几个女土匪在开派对，满地都是骷髅头……Bethesda 这群人到底是过着什么样的生活？这又是什么意思？
**109.** 城里有人死在大街上，尸体能无限期地躺在那里，没人管。大家只会一遍遍惊呼：“天哪，这里发生了什么！”可那人都躺了一个星期了也不见处理，真尴尬。
**110.** 有时候你会遇到一些看似还算“有人情味”的剧情，但想到《辐射3》里那些场面，你就懂了。比如一个小孩被孤儿院院长欺负，他想要报复，这听起来是个正常题材。可你发现这孩子在一个邪术阵前搞祭祀仪式，手里还拿着人类心脏和一具尸体，试图召唤恶魔去杀院长。他看到你进来，还以为你是地狱来的使者。按照常理，你应该可以劝阻或威胁这个孩子，但没有——游戏只提供“答应帮他”或“拒绝帮他”两个选项。你也无法追究这尸体和心脏的来历（可能你也不想知道）。到了孤儿院，你只能选择当着孩子们的面把院长给宰了，或者放弃任务。而小孩会兴奋地欢呼，然后说自己也想成为刺客，就结束了。没别的互动。如果你觉得这剧情不合常理……告诉你吧，游戏里几乎所有任务都差不多是这样。你只能在两个极端中选一个，没有更自然的选项。
**111.** 90% 的地牢依旧是长长的单一路线，没有其他岔道，但长度却又特别夸张，打得人头昏脑胀，我索性开始能躲就躲了。
**112.** 可惜，大部分任务都发生在地牢里，而且多半是同样的套路：我们需要你去拿某个护身符或神器。地点在某个古墓。你花两小时穿越永无止境的走廊，一路砍僵尸，最后在尽头遇到一个 Boss 僵尸，干掉它，从祭坛上拿走宝物，旁边可能有一个宝箱和一点钱，以及有时能学到一堵刻着符文的“龙吼之墙”，然后从旁边的门出去，一出门就往往有条龙在等你。这样单调的任务我已经做了几十次了。
**113.** 偶尔也有场面更大的比如“攻城战”，可看上去也就像有人锁上了所有门，在大街上扔几堆篝火，丢进来十来个拿刀的 NPC 让他们互砍；死了再从街角刷出来，继续砍。跟《刺客信条》那种场面完全没得比。


### Bug
**114.** 很少有游戏能把 Xbox 整机搞死卡死，《天际》刚发售的时候做到了。
**115.** 在 Xbox 上发售一款有这么多严重问题的游戏，让人怀疑 Todd Howard 的“谈判术”和“忽悠术”点得有多高——或者是微软的审核已经彻底放水。
**116.** Bethesda 还请求主机玩家“坚持一下”，等他们修 Bug。你告诉我这像什么？为什么要玩家等？Bethesda 过去的《Arena》《Daggerfall》《Morrowind》《Oblivion》《Fallout 3》《New Vegas》《Rage》……哪一款不是 Bug 多到离谱，经常濒临无法玩下去的水平？现在《天际》还是这样，还会导致游戏崩溃、贴图无法加载等等，你就不能等把游戏修好再发吗？“硬件配置五花八门的 PC”也就算了，但这可是在相对统一的主机平台上也能出这么离谱的错，真是 EPIC FAIL。

nanamishark

很多说的确实在理，不过他是列举的很多问题在后面的天国拯救一和天国拯救二都原封不动的复刻了，属于是不当家不知柴米贵了

—— 来自 S1Fun

约翰里德

要不顺便评价下eso

moeful

那个可笑的killing move也是灾难。特别是远程，明明箭或者火球可以打中，但是因为切换进了killing move导致镜头偏了，给你一段垃圾镜头偏偏没打中，还很高概率下一次重复

Chia

算算日子是刚从2K辞职创业的时期

梅林的三角裤

暴论不少，但是有关于b社游戏制作态度问题的观点都很中肯

论坛助手,iPhone

燃烬之眼

虽然有不少回旋镖

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

mimighost

而买卖系统也神奇得很。比如一件标价 1000 的东西，你在游戏初期最多只能卖 100 金左右。这个折扣比也太变态了吧。

自己抽自己

karastar

怎么自己的天国拯救也干了

星花

放当时是很好的啊。

Wondering

看了一下原帖，果然杯赛粉和天国粉打起来了

otaku21126

基本都是确实存在的问题
不过有的问题在本世代仍然不便解决，比如场景里面的空间比场景外面的建模大、人物作息ai的丰富度之类的，在2012年就更解决不了了。
而有的问题则是杯赛游戏特有的问题，比如角色配音复用，甚至是活动范围互相重叠的且有任务的活跃角色的配音也复用，indie游戏都不怎么这么干好吧
至于图像技术，这倒是纯粹是经费成本问题了

青天孤月

其实真正比较有趣的是vavra这人后来对2077的锐评。

一将宫成万股哭

如果陶德哥哥也能锐评一下天国拯救就完美了

Xerxes_2

青天孤月 发表于 2025-3-12 18:53
其实真正比较有趣的是vavra这人后来对2077的锐评。

毕竟斯拉夫兄弟

—— 来自 Google Pixel 9 Pro, Android 15, 鹅球 v3.4.98

青天孤月

Xerxes_2 发表于 2025-3-12 19:04
毕竟斯拉夫兄弟

—— 来自 Google Pixel 9 Pro, Android 15, 鹅球 v3.4.98

只能说vavra肯定是合格的泥潭坛友，太像了。
以及我觉得他确实是单纯的很爱演出。

Tissuesea

妈的，天国拉弓要体力我想特别不爽

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

Asukalangley33

成名的制作人早年各种指点江山发言被翻出来这么乐的帖子下面居然会吵架，难以理解
不应该忆苦思甜么？

不可避免

不否认很多问题他的作品里依然存在，但他的天国拯救也只出到2，跟杯赛做到天际时期有着决定性的差别

青天孤月

Asukalangley33 发表于 2025-3-12 19:22
成名的制作人早年各种指点江山发言被翻出来这么乐的帖子下面居然会吵架，难以理解
不应该忆苦思甜么？ ...

因为话题对象是流量大王啊，这不挺好理解。

karastar

不可避免 发表于 2025-3-12 19:26
不否认很多问题他的作品里依然存在，但他的天国拯救也只出到2，跟杯赛做到天际时期有着决定性的差别 ...

有没有可能天际都是十几年前的游戏了，你在看到问题后还是干了一样的事情就很乐

头发头发

感觉吃亏在锐评的是老滚而不是星空

青天孤月

头发头发 发表于 2025-3-12 19:32
感觉吃亏在锐评的是老滚而不是星空

你锐评的东西不一样，哪怕锐评内容一样不变，也肯定有实质区别啊。
总不能真就对人不对事吧，那不成刻舟求剑了。

qqq2142

这就是MOD的伟大了
我看前面UI设计我还在寻思可以啊 能行啊
但是我已经遗忘了SKUI已经是某种内置进游戏的MOD了

21wwwb

看得我笑死了

fangJmin

不可避免 发表于 2025-3-12 19:26
不否认很多问题他的作品里依然存在，但他的天国拯救也只出到2，跟杯赛做到天际时期有着决定性的差别 ...

这位和超级小陶同辈人，开发经验差不多，十多年前锐评完了十多年后隔了两个世代的作品痛点还是存在，这才是回旋镖的精髓啊。

qq460262849

想看他怎么吹湮灭，虽然我也很喜欢湮灭

—— 来自 HUAWEI ADY-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

不可避免

fangJmin 发表于 2025-3-12 20:01
这位和超级小陶同辈人，开发经验差不多，十多年前锐评完了十多年后隔了两个世代的作品痛点还是存在，这才 ...

我的思路是他主创的天国拯救本身已经规避了文中的许多问题，并且在下一代保留了原本优点的同时有了更多的进步，这就已经足够了，因为这篇文章中的所有问题想规避绝大部分并不是一个主创就能解决的事情，而且很多也极具难度。
而陶德做到天际的时候固然有很多优秀的创举，但确实保留了太多解决方法并不是很复杂的问题，并且很多点上跟前作比也是存在退步的，这才是我眼中的决定性差别。

青天孤月

不可避免 发表于 2025-3-12 20:26
我的思路是他主创的天国拯救本身已经规避了文中的许多问题，并且在下一代保留了原本优点的同时有了更多的 ...

有一说一，你要真从制作人时期开始算，todd开始做老滚这个系列是从3开始。

而且就算不谈晨风就十几号人做这种窘境（事实上直到多年后的滚5开发，整个BGS也才不到一百号人），天际也是这个系列真正意义上的第三作。
（就像大概没人会叙述拉瑞安做CRPG游戏的时候把前面乱七八糟的一堆神界算上去，而是普遍从神界原罪1起算）

02晨风-湮灭-11天际，9年三作（中间可以算上辐射3，四作）
18天国拯救1-25天国拯救2，7年两作

甚至再退一步不考虑时代差距，我觉得你要说是晨风到天际的区别和开发进步更大，还是KCD1-KCD2更大，那我觉得答案平心而论还是前者。
KCD2说暴论一点本质上是个1代威力加强版，但晨风到天际三作不会有人去这么形容。如果有，我建议再去重温一下晨风和湮灭以打碎滤镜


我在之前的讨论帖子里也说过几次，滚5辐射4到星空这些年杯赛的开发进展停滞退化是很显然的问题，但要想当然把滚3~滚5也批成“换汤不换药”，更多只是中文网络压根没真几个从滚3滚4体验过来的，对这系列建立印象就是从滚5起。
实在地说，滚3和滚4是那种优点看起来非常有意思，但普遍制作和短板烂到底的类型，滚5削弱了不少原本特色，但它是第一部这个系列能说得上是“在当时大多数缺点算是平庸而不是烂到根”的正常商业游戏，理解不了这点可以去体验一下晨风的百分比打怪和湮灭的沟槽数值平衡和复用地牢领域。

西洛克

青天孤月 发表于 2025-3-12 21:13
有一说一，你要真从制作人时期开始算，todd开始做老滚这个系列是从3开始。

而且就算不谈晨风就十几号人做 ...

不过上古卷轴三作正好是业界的高速发展期，改变大是正常的。
2018年到现在游戏形式和技术变化并不大。

usodakedo

11年写的啊，那难怪，真自己做游戏后，有不少回旋镖

—— 来自 OnePlus PJF110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

whi7sper

讲真，这得是真爱粉才能发出来的东西，因为我记得老滚5是11.11发布的，16天后就洋洋洒洒写这么长的帖子来专门每个点列出来喷，这得是“粉到深处自然黑”（我感觉也不见得是黑）我感觉有工作的玩家玩通关就得8-10天吧

其实吐槽的挺到位的。
比如吐槽gui和物品分类之类的，这个玩意儿被喷烂了（至少是我关注老滚5的那几年里）我敢说所有打mod的人除了骨架的那两个前置，必打的mod就是那个加强版ui.......
比如吐槽画面，我敢说喜欢折腾老滚5的至少有一半人去打了enb吧.......
比如马，这个我没看到很多人吐槽，但是我自己记得那个马特别麻烦，直到出了黎明守卫那个dlc里面的幽灵马才算是解决了部分问题......

以及天际中的一些素材复用/偷懒之类的，这个其实大家也是公认的吧.....只是被过于成功的mod社区给掩盖了，他们不好好做的部分，mod作者全给做出来了。新的带配音带任务线的随从，新的武器，新的数值加点......之类的

tansapple

那么天国拯救2啥时候能和老滚五一样出海量的mod

—— 来自 HUAWEI TEL-AN00a, Android 10, 鹅球 v3.4.98

mimighost

otaku21126 发表于 2025-3-12 18:52
基本都是确实存在的问题
不过有的问题在本世代仍然不便解决，比如场景里面的空间比场景外面的建模大、人物 ...

天国的很多商人也复用

不过这也是没办法的事情

mimighost

晨风到天际

2002-2011，中途从unreal2直接到了cryengine3，脱胎换骨几次，直接从ps2级别的画质，进入几乎和现在差不多的画质，进化当然大。到了14年，虚幻4出来，画质的提升就几乎停滞了。

黑卷轴陶德传

他做城堡确实有一套，很真实，城堡也是一个一个小房间组成的，不像陶德就是一个天花板超高的房间。

YFIIII

原来是湮灭姨姥 但是从白漫城到白漫平原看着远处的雪山路过巨人和猛犸群的体验是只有天际能带来的

qqq2142

青天孤月 发表于 2025-3-12 21:13
有一说一，你要真从制作人时期开始算，todd开始做老滚这个系列是从3开始。

而且就算不谈晨风就十几号人做 ...

滚4挺好的。某种意义上来说滚5确实很像滚4的威力加强版
但是滚3能玩的进去的确实不多，滚3的思维像是MMO，走路都在蹦蹦跳跳练功。

trentswd

贴吧这贴我就不想回，因为很多东西至今也做不到，很容易成回旋镖

有些东西玩家说很对，制作人说就不太对味，特别是还是有号召力的人说，很容易就变成拉踩，我猜原贴肯定变成互相拉踩贴了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

魔法煎饼

那我倒觉得天国拯救2完全没搞明白有趣的拟真和傻逼拟真之间的区别，起码大镖客2没蠢到让你从磨豆子开始手工熬咖啡。

至于剧本，起码我开场玩到的这俩小时，完全没看出这编剧有挑战纯写实风格古代剧剧情的资格，对白生硬，演出幼稚，行为动机愚蠢。
尤其是在我刚把四季黄金神威动画又补了一遍之后开始玩的这个，跟黄金神威比起来天国拯救2前两小时的剧情和演出无论任何角度来看都是一坨拙劣且幼稚的屎。