《幽灵公主》4K修复版 内地5月1日上映

briareos

年纪大真看不得，阿西达卡出村前，断发后音乐一起，我眼泪就全流下来了 还好这场里另外一个人离我远的很

蓝鸥之魂

山兽神的形象跟野炊里的山神形象是很一致的，长着像人像马的脸，有很多角，四足类马，这是爹像儿子还是霓虹的山神传说形象就是这样的？

azbhg1

蓝鸥之魂 发表于 2025-5-8 20:47
山兽神的形象跟野炊里的山神形象是很一致的，长着像人像马的脸，有很多角，四足类马，这是爹像儿子还是霓虹 ...

访谈里说的山兽神是自创的形象

我觉得是野炊致敬，反正野炊致敬吉卜力也不止这点

卡嘎米

冈田进一步解释，卡雅与阿席达卡在村口的离别场景并非简单的告别，而是充满了象征意义。宫崎骏在《幽灵公主》中采用了“必要的事情都会描绘，但不会让观众轻易理解”的手法。
在这一场景中，卡雅在深夜偷偷来到村外与阿席达卡见面，并赠送小刀，同时说：“我将永远保持贞洁。”表面上看，这像是她承诺终身不嫁，但冈田认为，这实际上暗示两人已经发生了亲密关系。小刀作为“贞操的象征”，是他们关系的隐喻。宫崎骏不愿直接描绘性场景，而是通过对话和物品传递深意。
更深层次的解读是，卡雅没有要求阿席达卡带她走，也没有对他的离开表示不满，这表明她已经从阿席达卡那里得到了某种延续——可能怀了他的孩子。冈田指出，电影开头的土面图案，正是卡雅与阿席达卡后代传承下来的“阿席达卡王传说”。这种隐晦的表达方式体现了宫崎骏的羞涩性格和他对直接性描写的回避。
电影中的另一处性描写：珊与阿席达卡
冈田还揭示了电影中另一处隐含的性暗示。阿席达卡在受伤后被珊照顾，康复时住在珊的岩屋中。某天，他注视着熟睡的珊，珊呈现出无防备的睡姿，双腿裸露在外。这一场景的草图让制片人铃木敏夫产生疑问，他曾直接问宫崎骏：“这是否暗示两人发生了性关系？”宫崎骏起初避而不答，但在铃木的追问下，他终于说道：“这种事不画也明白！”
冈田认为，这一幕同样通过细节暗示了两人的亲密关系。宫崎骏用角色的姿态和氛围，而非直白画面，传递了这种“成人元素”。
宫崎骏的导演技巧
冈田总结道，宫崎骏在《幽灵公主》中展现了独特的导演风格：他通过象征和隐喻表达复杂情感，而不是直接呈现性场景。
例如：
卡雅的夜晚探访：在阿席达卡和卡雅的部族文化中，女子深夜拜访男子本身就意味着“关系已发生”。
珊的无防备睡姿：无需言语，观众通过画面即可感知两人关系的亲密。
这种手法要求观众具备一定的洞察力。宫崎骏似乎在暗示：“如果连这些都看不懂，就无法理解我的电影。”冈田坦言，他自己多次观看《幽灵公主》（包括影院、VHS、DVD版本）都没完全领悟，直到听过铃木敏夫的讲解并重看蓝光版后，才恍然大悟。

不想注册

冈田这老宅男，也不知道是真有其事，还是他信口胡编的

Boliva

所以，阿席达卡为什么诅咒解除了都不回村子？是真的有了新欢就忘了旧爱？

azbhg1

Boliva 发表于 2025-5-9 02:15
所以，阿席达卡为什么诅咒解除了都不回村子？是真的有了新欢就忘了旧爱？ ...

他是被流放了啊

北一硝子

卡嘎米 发表于 2025-5-8 23:26
冈田进一步解释，卡雅与阿席达卡在村口的离别场景并非简单的告别，而是充满了象征意义。宫崎骏在《幽灵公主 ...

怎么感觉冈田搁这信口胡诌呢，卡雅道别的时候哪里有台词说保持贞洁？看个脚踝就想到上床，没跟着一起走就是怀了孩子，这死宅鼻祖的脑补真是不一般

mengsu

Boliva 发表于 2025-5-9 02:15
所以，阿席达卡为什么诅咒解除了都不回村子？是真的有了新欢就忘了旧爱？ ...

割断发髻就算是永久流放了，就算能解除诅咒也还是可能会给村子带来灾祸。

mengsu

woodacg 发表于 2025-5-8 07:17
话说秃子应该跑不了吧，前脚他们进山，后脚浅野家就进攻山寨，摆明了就是秃子跟浅野家勾结的，打算把炼铁厂 ...

和尚没那么大胃口，他的唯一目标就是山神头而已，对于浅野家的勒索他本来也是建议黑帽花钱消灾不要节外生枝的。

浅野侯的使者被撵走后肯定炼铁厂就已经被盯死了，男人们出门给野猪布阵根本瞒不住人，乘着空虚来进攻也完全合理。

朋友费小号

感觉脑补的有些过头了吧，有点离谱

Boliva

azbhg1 发表于 2025-5-9 02:51
他是被流放了啊

我还以为那时候是给他一次机会能治好最好，治不好就死在外面的意思……然后青梅坚信他可以活着回来，所以要守身等他，赠送护身符……

metro

卡嘎米 发表于 2025-5-8 23:26
冈田进一步解释，卡雅与阿席达卡在村口的离别场景并非简单的告别，而是充满了象征意义。宫崎骏在《幽灵公主 ...

根本没必要证明这种贞操
连人类都接触不到怎么乱搞
而且乱搞不是更符合那个时代气息嘛
主角们哪会在意这种事

机翻猫

风之谷会上吗

HDRorz

现在看才发现原来是个后宫片（
至于住在城里时常去山里这段男主的说辞来说，实际选择已经很明显了（ ​


—— 来自 鹅球 v3.3.96

hispeed

伟大无需多言，即使是看了无数遍的作品，在30多岁的年纪再重温还是会有很多新的感悟，简单聊几点：

之前觉得这是部环保片，现在觉得本质上说的还是“人的斗争”：之前觉得片中皇族、武士和炼铁厂等势力的冲突只是人vs神的背景板，但现在看来各个利益集团冲突和矛盾才是老爷子真正想讲的故事；即使是兽神内部也不是铁板一块，山犬、山猪、猩猩等族群都有各自的立场和矛盾，把这种内部矛盾显化消解了大自然的“神性”——像极了当下的乱纪元和多边主义。

在乱纪元的宏观背景下，个人的无力感则贯穿了故事全线。小时候觉得男主大杀四方龙傲天，但现在回头看他的存在对故事剧情的走势几乎无能为力：即使没有他，山猪神还是会向人类发动战争，炼铁厂还是会被武士盯上，和尚还是会奉旨弑神，山神还是会暴走，各方势力大部分团灭，最后回归自然一切推倒重来。

我突然就想起了TBBT有个段子，说

Indiana Jones的存在对夺宝奇兵的剧情毫无影响，但这个逗笑的段子放在本片却充满了悲凉。片尾看似Happy Ending，实际上是无奈的妥协。

最后说下对黑帽这个角色一些新的感受，这次注意到两个细节：

一是男主痛斥她扰乱自然秩序导致自己被诅咒了，她哈哈大笑说你咋这么矫情——当年初看是不解人情暖，如今再看是冷眼看花尽；

另一个细节是片子后半段黑帽没有选择回去守城，而是继续狩猎山神，当时觉得她无情，但再看几乎整个弑神小队都是和尚的势力，她在这里退缩就代表失去利用价值马上就会被干掉，继续前进反而是最优解——看吧，又回到了本片的底色，矛盾、冲突和成人世界的无奈。

mffx

稍微想清楚为啥觉得黑帽这个角色违和了，在我的概念里夹缝生存的炼铁厂领导者应该要圆滑、有计谋的，但黑帽一股“靠毅力撑下去”的味道

很好奇砍头之后黑帽要是没下线会是什么反应

— from S1 Next Goose v3.3.96-alpha

一个陆仁贾

mffx 发表于 2025-5-9 11:31
稍微想清楚为啥觉得黑帽这个角色违和了，在我的概念里夹缝生存的炼铁厂领导者应该要圆滑、有计谋的，但黑帽 ...

将颠覆大和的力量掌握在手中

—— 来自 vivo V2419A, Android 15, 鹅球 v3.5.99

棠未叙瑞

游蜓 发表于 2025-5-3 20:10
黑帽说实话算不上坏吧，顶多是过于自我，但是她确实是个好人。全片我没太懂的是为什么大家都那么听朝廷的， ...

真正听朝廷的是癞头和尚，朝廷和寺庙合作，盯上了山神的掌控生命力的能力，希望通过这个能力实现长生不老，也可能想靠这个重拾威严。黑帽则是想借机打到山神，扫清炼铁厂发展的障碍。侯爷可能和和尚达成了密约，趁炼铁厂人都上山对抗山猪时趁机攻下炼铁厂，和尚则是牵制炼铁厂的人不会回援

卡嘎米

mffx 发表于 2025-5-9 11:31
稍微想清楚为啥觉得黑帽这个角色违和了，在我的概念里夹缝生存的炼铁厂领导者应该要圆滑、有计谋的，但黑帽 ...

月月火水木金金，你当我说黑帽是日本军国精神的代表开玩笑的？
宫崎骏对这类人清楚得很，毕竟祖上就是搞军工的

卡嘎米

北一硝子 发表于 2025-5-9 08:46
怎么感觉冈田搁这信口胡诌呢，卡雅道别的时候哪里有台词说保持贞洁？看个脚踝就想到上床，没跟着一起走就 ...

那不怎么叫死宅王，但是和铃木敏夫交流过，铃木拿分镜问宫崎骏应该不假

azbhg1

卡嘎米 发表于 2025-5-9 14:48
那不怎么叫死宅王，但是和铃木敏夫交流过，铃木拿分镜问宫崎骏应该不假 ...

导演是光头，这种解读我还信，宫我是肯定不信
谁知道铃木是不是在冈田口嗨商业互吹

lucasxp

卡嘎米 发表于 2025-5-8 23:26
冈田进一步解释，卡雅与阿席达卡在村口的离别场景并非简单的告别，而是充满了象征意义。宫崎骏在《幽灵公主 ...

别的不说，这转诉的内容真的假的，假的的话没被告？

卡嘎米

lucasxp 发表于 2025-5-9 15:32
别的不说，这转诉的内容真的假的，假的的话没被告？

这是直播，nico发的文，我放全文好了


《幽灵公主》：不适合儿童观看的真相——宫崎骏对珊和阿席达卡无防备场景的回应：“不画也明白！”
日期： 2023年7月21日（星期五）18:30
在每周日晚上8点直播的冈田斗司夫研讨会上，主持人冈田斗司夫对宫崎骏导演的电影《幽灵公主》进行了深入剖析。他指出，在观看这部电影前，有一个关键点需要了解：电影中涉及卡雅、珊等女性角色与阿席达卡之间的“成人关系”，以及宫崎骏在此运用了独特的导演技巧。以下是文章内容的完整翻译和解读。
冈田斗司夫的分析：女性观众反感的场景
冈田斗司夫提到，电影中有一个场景让许多女性观众感到不满。阿席达卡被逐出村庄后，在村口被深爱他的少女卡雅拦住。卡雅向他表白：“我将永远思慕您”，并赠送了一把黑曜石小刀。阿席达卡接受了小刀，以迷人的微笑回应：“我也是，我会永远想着卡雅。”这句台词表面上像是承诺“此生只爱你一人”，但随后阿席达卡却将这把象征深情的小刀转赠给了另一位女性角色珊。
这让许多女性观众愤怒不已，认为阿席达卡辜负了卡雅的深情。尤其在电影结尾，他与珊亲密互动，互诉“我会时常来看你”“一定要来”，却没有返回故乡与卡雅重逢。这种行为被认为是对卡雅感情的背叛，甚至在吉卜力官方书籍《吉卜力的教科书》中，也有女性作者表达了对阿席达卡的不满。冈田表示，这种愤怒完全可以理解，但他认为这些场景的真正含义远超表面。
卡雅与阿席达卡离别场景的深层含义
冈田进一步解释，卡雅与阿席达卡在村口的离别场景并非简单的告别，而是充满了象征意义。宫崎骏在《幽灵公主》中采用了“必要的事情都会描绘，但不会让观众轻易理解”的手法。
在这一场景中，卡雅在深夜偷偷来到村外与阿席达卡见面，并赠送小刀，同时说：“我将永远保持贞洁。”表面上看，这像是她承诺终身不嫁，但冈田认为，这实际上暗示两人已经发生了亲密关系。小刀作为“贞操的象征”，是他们关系的隐喻。宫崎骏不愿直接描绘性场景，而是通过对话和物品传递深意。
更深层次的解读是，卡雅没有要求阿席达卡带她走，也没有对他的离开表示不满，这表明她已经从阿席达卡那里得到了某种延续——可能怀了他的孩子。冈田指出，电影开头的土面图案，正是卡雅与阿席达卡后代传承下来的“阿席达卡王传说”。这种隐晦的表达方式体现了宫崎骏的羞涩性格和他对直接性描写的回避。
电影中的另一处性描写：珊与阿席达卡
冈田还揭示了电影中另一处隐含的性暗示。阿席达卡在受伤后被珊照顾，康复时住在珊的岩屋中。某天，他注视着熟睡的珊，珊呈现出无防备的睡姿，双腿裸露在外。这一场景的草图让制片人铃木敏夫产生疑问，他曾直接问宫崎骏：“这是否暗示两人发生了性关系？”宫崎骏起初避而不答，但在铃木的追问下，他终于说道：“这种事不画也明白！”
冈田认为，这一幕同样通过细节暗示了两人的亲密关系。宫崎骏用角色的姿态和氛围，而非直白画面，传递了这种“成人元素”。
宫崎骏的导演技巧
冈田总结道，宫崎骏在《幽灵公主》中展现了独特的导演风格：他通过象征和隐喻表达复杂情感，而不是直接呈现性场景。例如：
卡雅的夜晚探访：在阿席达卡和卡雅的部族文化中，女子深夜拜访男子本身就意味着“关系已发生”。

珊的无防备睡姿：无需言语，观众通过画面即可感知两人关系的亲密。

这种手法要求观众具备一定的洞察力。宫崎骏似乎在暗示：“如果连这些都看不懂，就无法理解我的电影。”冈田坦言，他自己多次观看《幽灵公主》（包括影院、VHS、DVD版本）都没完全领悟，直到听过铃木敏夫的讲解并重看蓝光版后，才恍然大悟。

断翼

炼铁厂集体劳动的设计其实和高田勋 宫崎骏早年制作《太阳王子霍尔斯》有互文的。制作太阳王子时高宫二人都是工会领袖，不论现实还是电影内容都是通过集体来战胜困难，片中是村集体通过团结战胜冰魔，现实是为了同工同酬 妇女育儿权利在抗争。然而太阳王子最终票房失败，推举高田勋当导演的大冢康生被迫离职

lucasxp

卡嘎米 发表于 2025-5-9 15:37
这是直播，nico发的文，我放全文好了

其实想想，日本老动画这种暗示手法不算少见，我记得龙与虎也有？

就是没有官方背书的话就只能是薛定谔状态了

断翼

太阳王子故事原型也是来自阿依努神话，虾夷情结也是从这里开始

azbhg1

lucasxp 发表于 2025-5-9 15:40
其实想想，日本老动画这种暗示手法不算少见，我记得龙与虎也有？

就是没有官方背书的话就只能是薛定谔状 ...

龙虎那是冈妈私货，冈妈什么尿性泥潭还不懂吗

冈田一堆东西很多是自己口嗨，也没什么官方会去理他

宫这种作品一排，相应的都有一堆访谈资料纪录片，该说的都说的够透彻了

与天争锋_LZ

刚刚看完，好确实是好，不过和我之前想的不太一样

—— 来自 鹅球 v3.3.96

卡嘎米

映画『もののけ姫』分析 : 歴史ファンタジーに歴史学はどう関わるか

冶铁场与埃博希御前
埃博希对冶铁场成员的态度可以分为两种截然不同的方式。
她对因战争被掠夺贩卖而来的女性以及被社会歧视的病者（疑似汉森氏病患者）展现出温暖的关怀，愿意伸出援手。
然而，对于除病者外的其他男性，她的态度极其冷漠。
例如，她将这些男性作为诱饵，用于对抗乙事主及其麾下的猪神，甚至明知他们会在讨伐鹿神的行动中被炸飞丧命，仍将他们征召入伍，并站在悬崖顶上冷眼旁观战斗的最后场景[87]。
特别是在悬崖下的牧牛人等男性群体中，埃博希表面上会在战斗前特意为他们设置防护栅栏，试图抵御敌方猪神的攻击。
但实际上，她让唐伞连从悬崖顶上投下震天雷，炸毁攀登悬崖的猪神，同时在悬崖下的地底埋设地雷火，引爆后不仅炸飞猪神，还导致碎片和猪神尸体坠落，造成巨大伤亡。

然而，埃博希对女性也隐瞒了一个重大事实：她们生产的铁被加工成武器，卖给武士用于战争。
这直接导致了历史学家藤木久志所称的“奴隶狩り”现象。
换句话说，这些女性正是因为埃博希制造的铁制武器被用于战争，才沦为奴隶，被卖到冶铁场。
显然，埃博希也意识到这种矛盾可能最终导致冶铁场的崩溃。
历史学家市泽哲认为，埃博希对阿席达卡透露的“秘密”实际上是通过让社会弱势群体（如病者）制造新型石火矢，交由同样弱势的女性使用，以射穿武士的盔甲，削弱武士的力量，打破铁被武士利用的体系，从而解决这一矛盾。

此外，她还试图通过改变劳动成果的分配方式来实现“国崩”（颠覆既有体制）的目标。在这一宏大目标中，与森林（即鹿神）的战斗只是局部问题[88][89]。

另一方面，埃博希的出现从根本上改变了珊的定位。珊原本是被作为祭品献给山神（此处指莫娜之君）的存在。

然而，埃博希的到来赋予了人类对抗山神的力量，使人们不再仅仅是匍匐于神力之下的存在。

这让珊的处境变得尴尬，她既不完全是人类，也不完全是神，只能以“幽灵（もののけ）”的身份生存[88][90]。

女尊男卑的文化与建筑结构
冶铁场的文化和建筑结构也体现了对女性的重视和对男性的轻视。
牧牛人等男性群体在冶铁场中处于底层，他们的住所和工作场所都在下层。
战斗时，冶铁场的防御策略是将下层完全放弃，仅保护包括大屋顶在内的上层（不过在剧中，由于阿萨诺军趁男性外出讨伐鹿神时偷袭，托基带领的女性防卫队从一开始就放弃下层防御，专注于保护上层）。

miu255

第一次看就不喜欢，再看还是不喜欢，剧情后续的处理水平差千与千寻太远了。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha

lcn

可以想象之后在炼铁厂被同事排队借种的场面了